Groupon Deal motorrad führerschein, erst günstig dann ...

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Groupon Deal motorrad führerschein, erst günstig dann teuer. großes Problem

Autor

  Wolfe(FL)

  schrieb am Dienstag, 31. März 2015

Text

>ey.
>
> Hallo leute,

Hi,

>ich erhielt über Groupon einen scheinnbar guten DEAL.

Schaun mer Mal.
Im Regelfall zumindest für die FAhrschule ein ...angebot, aber da muss ja keiner mitmachen :)

>
>278€ für:
>Anmeldung
>Theorie + Lernmterial
>8 Sonderfahrten
>3 Übungsstunden ( Únterwesung bereits erteilt)
>
>... mehr fällt mir grad nicht ein, müsste alles sein.

Da frag ich mich schonmal, warum 8 statt der vorgeschriebenen 12 Sonderfahrten.

Und: wenn du selber schon im Berufsleben steckst: in dem Preis sind 11 FAhrstunden drin, wie soll sich dies für die FAhrschule rechnen?
Alleine da sollten schon alle, aber wirklich ALLE Alarmglocken läuten.

>
>Angebot also erstmal solide. Einwenig teuer kalkuliert aber sicher FAIR.

Teuer kalkuliert?
Ohne es wissen zu wollen, rechne mal deinen Stundenlohn mit den "nur Fahrstunden" aus.
Der FL stellt, Fahrzeuge usw noch dazu .........

>nun ja, mein erster tag mit 135 min, fing schlecht an, der termin ist anscheinend "versehentlich" um eine woche verrutscht, sprich man rief mich an wo ich bleibe und sagt mir man wartet.
>
>ich musste also einen terminkunden verschieben, und schnellst möglich zur f...ule, da ja meine zeit läuft.
>STRESS.

Dann sag ich denen: sorry, aber Termin lag anders :)

>_____________________________
>Dort angekommen sehr nett vom Fahrlehrer empfangen und auch gleich per sozius zum übungsplatz - 20 min einfache strecke, sprich einmal 40 min pro tag (38€) reine sozius zeit.

Warum nicht Treffpunkt direkt am Übungsplatz?

>
>Dort dann die UW, also ausführlich und sehr nett erklärt.
>Eine 1a Maschine für einen anfänger auf A2.

Unterweisung muss sein, A1 MAschine zum Start ist auch ok.


>weil ich oft auf den tacho geschaut habe, kam irgendwann der hinweis-- " das ist erst interessant wenn wir das 10. (ZEHNTE) mal hier sind. "

Komische Planung des FLs.
Jeder Schüler lernt anders, also wie kommt er auf 10?

>ich bekam gleich 11 weitere Termin alle a` 3* 38€ (120min). Zwei pro Woche.

also 33 Fahrstunden?

>Also mit der neuen fahrschule ist alles offen und ehrlich abgesprochen.
>Bei der alten habe ich bis jetzt nur die 3x40min unterweisung am fahrzeug + am 11.4. die komplette theorie (zusatzstoff wird an einem tag abgearbeitet)

ähm, du musst 6x Grundunterricht (à 90min) plus 4x Zusatzstoff A (auch jeweils 90min) machen.

>
>Die sonderfahrten würden von der neuen anerkannt werden, so dass ich bei der neuen nur noch die Übungsstunden und die vier AutobahnStunden machen muss.

Ich muss als FL zwar die Sonderfahrten einer anderen Fahrschule anerkennen, wenn die bescheinigt wurden, aber ich vergewissere mich trotzdem selber ganz gerne, was mein Schüler kann.

>
>ERSTES Problem: Wie komme ich an meinen Sonderfahrten aus dem gutschein ran?

Ohne Grundausbildung garnicht.
Die Sonderfahrten dürfen erst am Ende der Ausbildung gemacht werden.

>
>
>neues problem: jetzt lese ich in dem fahrschulvertrag mit der alten fahrscchule. "die grundgebühr gilt nur in verbindung mit der praktischen ausbildung. bei nicht durchführung der praktischen ausbildung ist eine ZUSÄTZLICHE gebühr in höhe von 250€ für die theoriestunden zu zahlen."

Und immer wieder bewahrheitet es sich:
Nix unterschreiben was man nicht gelesen UND auch verstanden hat.

>
>ich habe zwar schon diese 3x40min fahrstunden genommen, aber ich würde jetzt mal schlussfolgern, dass bei abbruch 250€ fällig werden, da ich die ausbildung da ja nicht abschließe.
>
> wie ist das zu deuten? bin echt ratlos und hoffe aufhilfe.
>
>wenn ich jetzt die komplette ausbildung bei der neuen machen würde wäre das minus noch vertragbar, aber wenn ich dann nach der theorie 250€ abdrücken darf, bekomme ich ein problem.

So kommts mit der GEiz ist geil-Mentalität.
Sorry, aber vorher

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Re: Groupon Deal motorrad führerschein, erst günstig dann teuer. großes Problem

Autor

  Jimmy123

  schrieb am Dienstag, 31. März 2015

Text

>Hi,
>
>Schaun mer Mal.
>Im Regelfall zumindest für die FAhrschule ein ...angebot, aber da muss ja keiner mitmachen :)

Richtig :)
>
>
>Da frag ich mich schonmal, warum 8 statt der vorgeschriebenen 12 Sonderfahrten.
>

Ich habe absolut keine ahnung, ist aber ganz gut, weil ich im falle eines abbruchs nicht nochmehr geld verliere.


>Und: wenn du selber schon im Berufsleben steckst: in dem Preis sind 11 FAhrstunden drin, wie soll sich dies für die FAhrschule rechnen?
>Alleine da sollten schon alle, aber wirklich ALLE Alarmglocken läuten.

Problem is nur, dass es gleicher maßen gute wie schlechte erfahrungen gibt und ich zumindest über diese fahrschule bei den google bewertungen fast nur (31) bewertungen gefunden habe und nur eine negative die nicht sehr aussagekräftig war.

Das sich ein (sonder)angebot fast nie lohnt ist klar, ich dachte jedocch, dass dann sowas wie eine gruppen ausbildung zur kosten ersparnis, statt findet. Falsch gedacht man hängt stunden dran, macht sie teurer und gut ist's.



>Teuer kalkuliert?
>Ohne es wissen zu wollen, rechne mal deinen Stundenlohn mit den "nur Fahrstunden" aus.
>Der FL stellt, Fahrzeuge usw noch dazu .........

nichts desto weniger ist die fahrschule überdurchschnittlich teurer


>>nun ja, mein erster tag mit 135 min, fing schlecht an, der termin ist anscheinend "versehentlich" um eine woche verrutscht, sprich man rief mich an wo ich bleibe und sagt mir man wartet.
>>
>>ich musste also einen terminkunden verschieben, und schnellst möglich zur f...ule, da ja meine zeit läuft.
>>STRESS.


>Dann sag ich denen: sorry, aber Termin lag anders :)

so tat ich das. interessiert keinen, da ich es nicht nachweisen konnte. meine handschrift zählt da nicht, auch wenn es sowohl ein anderer tag als auch eine andere uhrzeit waren. soll nicht das thema sein.


>>_____________________________
>>Dort angekommen sehr nett vom Fahrlehrer empfangen und auch gleich per sozius zum übungsplatz - 20 min einfache strecke, sprich einmal 40 min pro tag (38€) reine sozius zeit.
>
>Warum nicht Treffpunkt direkt am Übungsplatz?
>
>>
>>Dort dann die UW, also ausführlich und sehr nett erklärt.
>>Eine 1a Maschine für einen anfänger auf A2.
>
>Unterweisung muss sein, A1 MAschine zum Start ist auch ok.

ich meinte (1a) wie super maschine ;).
>
>
>>weil ich oft auf den tacho geschaut habe, kam irgendwann der hinweis-- " das ist erst interessant wenn wir das 10. (ZEHNTE) mal hier sind. "
>
>Komische Planung des FLs.
>Jeder Schüler lernt anders, also wie kommt er auf 10?
>
hab ich auch nicht ganz verstanden


>>ich bekam gleich 11 weitere Termin alle a` 3* 38€ (120min). Zwei pro Woche.
>
>also 33 Fahrstunden?

ganz genau jedoch erstmal 10 davon als sozius

>>Also mit der neuen fahrschule ist alles offen und ehrlich abgesprochen.
>>Bei der alten habe ich bis jetzt nur die 3x40min unterweisung am fahrzeug + am 11.4. die komplette theorie (zusatzstoff wird an einem tag abgearbeitet)
>
>ähm, du musst 6x Grundunterricht (à 90min) plus 4x Zusatzstoff A (auch jeweils 90min) machen.

Man sagte mir, man könne(nicht darf) alles an einem tag machen, so spart man sich das ständige kommen.

>
>>
>>Die sonderfahrten würden von der neuen anerkannt werden, so dass ich bei der neuen nur noch die Übungsstunden und die vier AutobahnStunden machen muss.
>
>Ich muss als FL zwar die Sonderfahrten einer anderen Fahrschule anerkennen, wenn die bescheinigt wurden, aber ich vergewissere mich trotzdem selber ganz gerne, was mein Schüler kann.

ganz klare sache und nachvollziehbar. meine sorge ist nur, dass das in schikane endet, weil ich mein geld
nicht bei der fahrschule lasse.


>>
>>ERSTES Problem: Wie komme ich an meinen Sonderfahrten aus dem gutschein ran?
>
>Ohne Grundausbildung

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Groupon Deal motorrad führerschein, erst günstig dann teuer. großes Problem

Autor

  Wolfe(FL)

  schrieb am Dienstag, 31. März 2015

Text

Hi,

>Ich habe absolut keine ahnung, ist aber ganz gut, weil ich im falle eines abbruchs nicht nochmehr geld verliere.

warum verlieren? du nutzt doch die Stunden, oder hab ich das falsch verstanden?

>Problem is nur, dass es gleicher maßen gute wie schlechte erfahrungen gibt und ich zumindest über diese fahrschule bei den google bewertungen fast nur (31) bewertungen gefunden habe und nur eine negative die nicht sehr aussagekräftig war.

Am besten kannst du sowas vor Ort bewerten, denn da kannst du mit anwesenden Fahrschülern sprechen.
Internetberwertungen seh ich immer ein wenig skeptisch.
Wer hat die geschrieben?
Da gibts zu viel schmuh!

>Das sich ein (sonder)angebot fast nie lohnt ist klar, ich dachte jedocch, dass dann sowas wie eine gruppen ausbildung zur kosten ersparnis, statt findet. Falsch gedacht man hängt stunden dran, macht sie teurer und gut ist's.

Was meinst du mit Gruppenausbildung?
Mehrere Fahrschüler gleichzeitig praktisch schulen?

>nichts desto weniger ist die fahrschule überdurchschnittlich teurer

Kann ich nix dazu sagen.
Für Moto sind die Preise eigentlich viel zu günstig!

>>Dann sag ich denen: sorry, aber Termin lag anders :)
>
>so tat ich das. interessiert keinen, da ich es nicht nachweisen konnte. meine handschrift zählt da nicht, auch wenn es sowohl ein anderer tag als auch eine andere uhrzeit waren. soll nicht das thema sein.

Spätestens in der Sekunde hätte mich persönlich die Fahrschule gesehen gehabt.

>ich meinte (1a) wie super maschine ;).

Aso :)

>>also 33 Fahrstunden?
>
>ganz genau jedoch erstmal 10 davon als sozius

Nochmals: warum nicht Treff am Platz ausgemacht?
Spart Zeit

>>ähm, du musst 6x Grundunterricht (à 90min) plus 4x Zusatzstoff A (auch jeweils 90min) machen.
>
>Man sagte mir, man könne(nicht darf) alles an einem tag machen, so spart man sich das ständige kommen.

Wenn ne Fahrschule schon wieder so mit der Theo umgeht, bekomm ich Ausschlag.
Ich kann sowas einfach nicht ab, wenn beschissen wird ohne Ende.
Im Regelfall werden von der Erlaubnisbehörde 2x Theo am TAg erlaubt, mehr nicht.

10 Theoeinheiten an einem Tag ..........
Wie soll das gehen?

>ganz klare sache und nachvollziehbar. meine sorge ist nur, dass das in schikane endet, weil ich mein geld nicht bei der fahrschule lasse.

......


>Selbstverständlich! NACH der Grundausbildung und auch nach den vier fehlenden sonderfahrten bei der neuen fahrschule.

Problem wieder: die "alte" Fahrschule kann ja nicht wissen, wie gut du bist. Wie soll der FL das dort einschätzen, bevor er diech auf Sonderfahrten lässt?

>Ich frage mal anders: Ist das rechtens?
>Da steht weder ob man die ausbildung abgeschlossen haben muss, noch ob einige fahrstunden reichen, alo völlige auslegungssache meiner meinung nach.

Grundsätzlich gilt erstmal vertragsfreiheit in D.
So lange nichts gesetz- oder sittenwidriges drinsteht, ist alles möglich.
Wie ein Richter dies dann evtl sieht steht wieder auf nem anderen Blatt.

>neuer fahrlehrer sagt, er hat sowas noch nie gesehen.
>Solange ich keine Theorie stunden bei denen unterschreibe, können die keine gebühr dafür fordern oder?

Lies dir mal die AGBs durch was da drinsteht.
Kann ich dir ohne LEsen des Vertrages nicht beantworten.
Wenn magst, kannst den an meine Email als PDF schicken, schau gern mal rein. Adresse findest wenn auf meinen Namen klickst

>nicht hilfreich. schon mal daran gedacht, dass manche menschen auf ihr geld achten müssen und genau aus diesem grund auf motorrad umsteigen, um dennoch zügig von a nach b zu kommen??

Glaubst du ich zünd meinen KAmin mit 500€-Scheinen an?
Ich muss auch auf meine Kohle achten, keine Sorge

>da gebe ich dir recht, aber es gibt kaum möglichkeiten in diesem fall und es ist bereits zu spät, geht als um schadens-BEGRENZUNG.

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Re: Groupon Deal motorrad führerschein, erst günstig dann teuer. großes Problem

Autor

  Jimmy123

  schrieb am Mittwoch, 1. April 2015

Text

>warum verlieren? du nutzt doch die Stunden, oder hab ich das falsch verstanden?

Rechtlich ist das alles sehr schwierig, wenn geht das alles nur zivilrechtlich und da ich n armer schlucker bin, kann ich mir sowas nicht leisten.
da kommen wir dann auf die mundpropaganda zurück ;) dank dem internet, kann ich viele leute mit meiner erfahrung erreichen und einen ordentlichen fahrlehrer, wie es mein neuer ist, weiter zu empfehlen.


>Am besten kannst du sowas vor Ort bewerten, denn da kannst du mit anwesenden Fahrschülern sprechen.
>Internetberwertungen seh ich immer ein wenig skeptisch.
>Wer hat die geschrieben?
>Da gibts zu viel schmuh!

So tat ich das leider erst im zweiten anlauf.
schwieriges thema.
keine ahnung
definitiv, leider.


>Was meinst du mit Gruppenausbildung?
>Mehrere Fahrschüler gleichzeitig praktisch schulen?

Ja genau, ein fahrlehrer und 2 oder 3 Schüler hab jetzt aber gesehen, dass das rechtlich nicht funktioniert wenn alle schüler gleichzeitig fahren.


>Kann ich nix dazu sagen.
>Für Moto sind die Preise eigentlich viel zu günstig!

Wo kommst du her? Wir reden über die tarife hier in berlin Schnitt so um 30€?
Ich finde das schon sehr teuer, bedenke mal, dass es menschen gibt die nichtmal mit nem roller umgehen können, wenn der also tatsache 10 (doppelstunden) fahrübungen oder mehr auf dem platz brauch, was das für kosten wären:
1140€ schon nur für die fahrübungen (1x2 fahrübungen und 1x1für den weg zum platz).
selbst wenn der fahrtweg wegfällt, sind das noch heftige kosten wenn man bedenkt das da noch sonderfahrten, prüfungen, usw kommen.



>>so tat ich das. interessiert keinen, da ich es nicht nachweisen konnte. meine handschrift zählt da nicht, auch wenn es sowohl ein anderer tag als auch eine andere uhrzeit waren. soll nicht das thema sein.
>
>Spätestens in der Sekunde hätte mich persönlich die Fahrschule gesehen gehabt.

wie meinen?



>>ganz genau jedoch erstmal 10 davon als sozius
>
>Nochmals: warum nicht Treff am Platz ausgemacht?
>Spart Zeit

Aber nicht geld.
Laut fahrschulverband ist es regulär zulässig und normale handhabe, das diese kosten vom fahrschüler zu tragen sind.
halte ich für schwachsinn, da andere fahrschulen den fahrschüler wechsel "fliegend" am platz machen und da eine zusatz kosten entstehen.


>>Man sagte mir, man könne(nicht darf) alles an einem tag machen, so spart man sich das ständige kommen.
>
>Wenn ne Fahrschule schon wieder so mit der Theo umgeht, bekomm ich Ausschlag.
was soll ich dir da sagen.

>Ich kann sowas einfach nicht ab, wenn beschissen wird ohne Ende.
und das nicht nur im regelwerk, sonder auch am fahrschüler.

>Im Regelfall werden von der Erlaubnisbehörde 2x Theo am TAg erlaubt, mehr nicht.
nichtmal das wusste ich, dachte regulär ohnehin nur 1x Theo

>10 Theoeinheiten an einem Tag ..........
>Wie soll das gehen?

Garnicht, auffrischung B hätte ich nur unterschreiben sollen, da ja schon 2 x dank Bus-schein gemacht. Sprich 4x zusatz und das dann auch zeitlich nicht so eng gesehen ;)


>Problem wieder: die "alte" Fahrschule kann ja nicht wissen, wie gut du bist. Wie soll der FL das dort einschätzen, bevor er diech auf Sonderfahrten lässt?

Fahrprobe? Eine höchstens Zwei stunden zum abrufen der gelernten manöver und zum wieder erlernen der maschine, da andere, und gut ist's.
aber deshalb der einwand mit der schikane. gibt ja niemanden der, die fahrschüler da unterstützt.



>Grundsätzlich gilt erstmal vertragsfreiheit in D.
>So lange nichts gesetz- oder sittenwidriges drinsteht, ist alles möglich.
>Wie ein Richter dies dann evtl sieht steht wieder auf nem anderen Blatt.

Da möchte den Heerrn von fahrschulverband zitieren "... Scheint sittenwidrig zu sein, ist aber wenn dann nur zivilrechtlich einzuklagen..."



>>neuer

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Groupon Deal motorrad führerschein, erst günstig dann teuer. großes Problem

Autor

  Wolfe(FL)

  schrieb am Mittwoch, 1. April 2015

Text

Hi Jimmy,

>So tat ich das leider erst im zweiten anlauf.
>schwieriges thema.
>keine ahnung
>definitiv, leider.

Eigentlich nicht :)
Wenn du ein Auto kaufst, schaust doch auch nit nur ein Angebot an, oder?


>Ja genau, ein fahrlehrer und 2 oder 3 Schüler hab jetzt aber gesehen, dass das rechtlich nicht funktioniert wenn alle schüler gleichzeitig fahren.

Japp. Und das ist auch besser so

>Wo kommst du her? Wir reden über die tarife hier in berlin Schnitt so um 30€?

Aus Hessen.
Mal wieder das alte Thema Kalkulation.
Nur mal kurz:
zieh von dem Preis mal 19% MWSt ab.
Vom Ret muss das Moto bezahlt werden, wenns an die Sonderfahrten geht, auch das Begleitfahrzeug.
Dann nimm mal deinen Stundenlohn, rechne dazu die Lohnnebenkosten drauf.
Dann sollte auch noch ein klein wenig Gweinn für die Fahrschule drin sein.

Und das VErgleich jetzt mal bitte mit ner Werkstattstunde beim Autohaus deines VErtrauens, lass mal nen Klemptner kommen oder nen HAndwerker generell ..............

>selbst wenn der fahrtweg wegfällt, sind das noch heftige kosten wenn man bedenkt das da noch sonderfahrten, prüfungen, usw kommen.

Ein Motoschein hier in der Gegenk kommt mit allem (also Antrag, TÜV/Dekra usw) auf ca 1800-2000€

>>Spätestens in der Sekunde hätte mich persönlich die Fahrschule gesehen gehabt.
>
>wie meinen?

Spätestens da hätte ich mir gesagt: dann lassen wir das eben hier und ich such mir ne "anständige" Fahrschule.


>Aber nicht geld.

Warum?
Soll er andere Motostunde vorher planen :)

>Laut fahrschulverband ist es regulär zulässig und normale handhabe, das diese kosten vom fahrschüler zu tragen sind.
>halte ich für schwachsinn, da andere fahrschulen den fahrschüler wechsel "fliegend" am platz machen und da eine zusatz kosten entstehen.

Zulässig ja, aber serviceunfreundlich :)
Vor allem wenn dafür ne ganze Stunde hin und her draufgeht.


>>Wenn ne Fahrschule schon wieder so mit der Theo umgeht, bekomm ich Ausschlag.
>was soll ich dir da sagen.

Dagegen angehen.

>
>>Ich kann sowas einfach nicht ab, wenn beschissen wird ohne Ende.
>und das nicht nur im regelwerk, sonder auch am fahrschüler.

Melde die Fahrschule an die zuständige Aufsichtsbehörde und stelle dich als Zeuge zur VErfügung.

>>Im Regelfall werden von der Erlaubnisbehörde 2x Theo am TAg erlaubt, mehr nicht.
>nichtmal das wusste ich, dachte regulär ohnehin nur 1x Theo
>
>>10 Theoeinheiten an einem Tag ..........
>>Wie soll das gehen?
>
>Garnicht, auffrischung B hätte ich nur unterschreiben sollen, da ja schon 2 x dank Bus-schein gemacht. Sprich 4x zusatz und das dann auch zeitlich nicht so eng gesehen ;)

Siehe oben. Nur so werden diese schwarzen Schafe ausgesondert.

>Fahrprobe? Eine höchstens Zwei stunden zum abrufen der gelernten manöver und zum wieder erlernen der maschine, da andere, und gut ist's.
>aber deshalb der einwand mit der schikane. gibt ja niemanden der, die fahrschüler da unterstützt.

Aufsichtsbehörde, FAhrlehrerverband

>Da möchte den Heerrn von fahrschulverband zitieren "... Scheint sittenwidrig zu sein, ist aber wenn dann nur zivilrechtlich einzuklagen..."

Dann meld die bei der Aufsichtsbehörde. Dann haben wenigstens deine "NAchfolger" die nicht am HAcken.

>So war das nicht gemeint, aber ich finde solche touren einfach nur abartig und wünschte mir so manches mal oberhand in diesem land.

Siehe oben: melden und meilden und melden. Nur so wird diesen I***** das HAndwerk gelegt.

>Aufregung, blau äugigkeit, beides?

>die neue fahrschule riet mir schonmal garnicht dazu gleich mit der praxis zu beginnen, weil dann durch hohe leistungen evtl zu große lücken bis zur prüfung entstehen und dann wieder fahrstunden fällig sind zur auffrischung. auch da wieder eine mega sympathie

JApp. Klingt schon deutlich v

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