Hat mein FL Recht...

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Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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Was du gelehrt bekommst, ist für "Fortgeschrittene" - das was deine Freundin lernt ist für "Anfänger", das es einfacher ist...

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Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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>Was du gelehrt bekommst, ist für "Fortgeschrittene" - das was deine Freundin lernt ist für "Anfänger", das es einfacher ist...
>

Blödsinn. Die erste Methode ist total sinnlos und nur unnötig kompliziert, fortgeschrittene schalten beim bremsen in den leerlauf und nicht alle Gänge von 4 bis 1 runter durch, hab ich noch nie gesehen.

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Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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>Blödsinn. Die erste Methode ist total sinnlos und nur unnötig kompliziert, fortgeschrittene schalten beim bremsen in den leerlauf und nicht alle Gänge von 4 bis 1 runter durch, hab ich noch nie gesehen.
>
>Da geb ich dir völlig recht!! Was wäre das denn für ein Schwachsinn?

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Re: Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

Text

>
>>Blödsinn. Die erste Methode ist total sinnlos und nur unnötig kompliziert, fortgeschrittene schalten beim bremsen in den leerlauf und nicht alle Gänge von 4 bis 1 runter durch, hab ich noch nie gesehen.
>>
>>Da geb ich dir völlig recht!! Was wäre das denn für ein Schwachsinn?
>
Das ist doch situationsabhängig. Wird die Ampel plötzlich rot ist es natürlich wichtig, schnell zu bremsen und man schaltet sofort runter. Siehst du aber schon von weitem, dass die Ampel rot ist, kannst du durchs Runterschalten die Bremsung des Motors mitnutzen und musst deine Bremse nicht so beantspruchen, das tut ihr gut.

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Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Wolfgang (FL)

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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Hi,

>Blödsinn. Die erste Methode ist total sinnlos und nur unnötig kompliziert, fortgeschrittene schalten beim bremsen in den leerlauf und nicht alle Gänge von 4 bis 1 runter durch, hab ich noch nie gesehen.

Selbiges ist Blödsinn, wenn ich mal deine Worte aufgreifen darf.

a) Spritverschwendung, da ein modernes Auto eine Schubabschaltung hat. Soll bedeuten, dass du im Schiebebetrieb bei eingelegtem Gang und weg von der Kuppling nen Spritverbrauch von 0,0 hast. Wenn Du im Leerlauf rollst, verbraucht der Motor Benzin/Diesel

b) verschenkte Motorbremse.

Ich bilde meine Leute schon immer so aus, dass sie den passenden kleineren Gang einlegen (wenn Zeit dazu ist, nat. nicht bei ner Gelb-umspringenden Ampel, wenn diese Zeit dann fehlt)

Besuch mal ein Energiesparseminar.

Grüßle
Wolfgang

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Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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Ich habs so gelernt, ganz normal im 4. Gang auf eine Ampel zuzufahren, ist sie rot, trete ich ein Stück vorher die Kupplung und lasse den Wagen ausrollen, springt sie grad um, muss ich halt entscheiden, weiter fahren oder anhalten, so hab ich es gelernt!Finde ich ziemlich schwachsinnig, erst da die ganze Zeit runterzuschalten,total übertrieben!

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Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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ich schalt auch vorher net noch ma in jeden gang. nur wenn ich sehe die ampel wird grün und ich muss net ganz stehen bleiben schalt ich in 1. oder 2. jenachdem wie langsam man ist.

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Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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wenn man die gänge nach und nach runterschält nutzt man die Motorbremse aus. Jeder normale Mensch der fahren kann macht das so. In dem Moment wo du nach und nach runterschälst gibt der Motor auch kein Gas.
drückst du dagegen lang vor der Ampel die Kupplung und lässt es rollen bis zur Ampel, fällt die Drehzahl und du verbrauchst mehr sprit weil der Motor dann sofort Standgas gibt damit er nicht ausgeht. Deswegen ist es immer auch besser wenn man einen Berg runterfährt einen niedriegen Gang einzulegen. Dadruch spart man sprit und bremst gleichzeitig mit dem Motor, entlastet also auch die Bremse.

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Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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>wenn man die gänge nach und nach runterschält nutzt man die Motorbremse aus. Jeder normale Mensch der fahren kann macht das so. In dem Moment wo du nach und nach runterschälst gibt der Motor auch kein Gas.
>drückst du dagegen lang vor der Ampel die Kupplung und lässt es rollen bis zur Ampel, fällt die Drehzahl und du verbrauchst mehr sprit weil der Motor dann sofort Standgas gibt damit er nicht ausgeht. Deswegen ist es immer auch besser wenn man einen Berg runterfährt einen niedriegen Gang einzulegen. Dadruch spart man sprit und bremst gleichzeitig mit dem Motor, entlastet also auch die Bremse.
>
>

Fortgeschrittenen nehmen sich den ein oder anderen Gang noch mal durch das stimmt! Eben weil die Motorbremse da ist und ausserdem hat man dann was zu tun! Bei der anderen Methode ist man schnell entlastet ganz gut für Fahrschüler. Sprit spart es allerdings nicht, da der Motor im jeweiligen Gang höher dreht als mit Standgas im Leerlauf.

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Re: Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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>>wenn man die gänge nach und nach runterschält nutzt man die Motorbremse aus. Jeder normale Mensch der fahren kann macht das so. In dem Moment wo du nach und nach runterschälst gibt der Motor auch kein Gas.
>>drückst du dagegen lang vor der Ampel die Kupplung und lässt es rollen bis zur Ampel, fällt die Drehzahl und du verbrauchst mehr sprit weil der Motor dann sofort Standgas gibt damit er nicht ausgeht. Deswegen ist es immer auch besser wenn man einen Berg runterfährt einen niedriegen Gang einzulegen. Dadruch spart man sprit und bremst gleichzeitig mit dem Motor, entlastet also auch die Bremse.
>>
>>
>
>Fortgeschrittenen nehmen sich den ein oder anderen Gang noch mal durch das stimmt! Eben weil die Motorbremse da ist und ausserdem hat man dann was zu tun! Bei der anderen Methode ist man schnell entlastet ganz gut für Fahrschüler. Sprit spart es allerdings nicht, da der Motor im jeweiligen Gang höher dreht als mit Standgas im Leerlauf.
>

Bitte was??? Wenn du keine Ahnung hast, bitte mal ruhig sein...

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Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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>...wenn er sagt, dass ich, wenn ich auf eine Ampel zu fahre, von 4 in 3 in 2 in 1 schalten muss?? Meine Freundin lernt das bei nem anderen Fahrlehrer mit im 4. Gang ran fahren, dann bremsen und Kupplung treten und dann im stehen in den 1. schalten.
>Was ist denn nun richtig???
>

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Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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>>...wenn er sagt, dass ich, wenn ich auf eine Ampel zu fahre, von 4 in 3 in 2 in 1 schalten muss?? Meine Freundin lernt das bei nem anderen Fahrlehrer mit im 4. Gang ran fahren, dann bremsen und Kupplung treten und dann im stehen in den 1. schalten.
>>Was ist denn nun richtig???
>>
>
Ich finde es ziemlich albern zu sagen das eine ist richtig und das andere nicht.Mach es so wie du es für richtig hälst.

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Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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>>>...wenn er sagt, dass ich, wenn ich auf eine Ampel zu fahre, von 4 in 3 in 2 in 1 schalten muss?? Meine Freundin lernt das bei nem anderen Fahrlehrer mit im 4. Gang ran fahren, dann bremsen und Kupplung treten und dann im stehen in den 1. schalten.
>>>Was ist denn nun richtig???
>>>
>>
>Ich finde es ziemlich albern zu sagen das eine ist richtig und das andere nicht.Mach es so wie du es für richtig hälst.


Der wirkliche PROFI wählt jeweils die zur Situation am besten passende Methode aus. (Das geht aber nur, wenn man sie beide kennt und beherrscht.)
Da Fahrschüler grundsätzlich weniger "das Autofahren lernen" sondern mehr "den Führerschein haben" wollen, beschränken sich viele FL mit der Methode "Auskuppeln und Bremsen". Die Gänge runterzuschalten benötigt nämlich mehr Zeit zum Üben ( = mehr Fahrstunden), nutzt aber die Vorteile der Motorbremswirkung.
Dass der Motor beim Runterschalten mehr Sprit verbraucht ist ein Irrtum, da durch die Schubabschaltung moderner Motoren dabei überhaupt kein Sprit in die Brennräume gelangt, Verbrauch = 0.

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Re: Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Krümmelmonster

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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Hallo :)
danke für die vielen Antworten...!!!
Also, meint ihr, mein FL will mir so mehr Fahrstunden anhängen? Das wär doch nicht in Ordnung oder? Also, wenn mans auch in kürzerer Zeit haben könnte?
LG Krümmelmonster

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Re: Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

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>>>>...wenn er sagt, dass ich, wenn ich auf eine Ampel zu fahre, von 4 in 3 in 2 in 1 schalten muss?? Meine Freundin lernt das bei nem anderen Fahrlehrer mit im 4. Gang ran fahren, dann bremsen und Kupplung treten und dann im stehen in den 1. schalten.
>>>>Was ist denn nun richtig???
>>>>
>>>
>>Ich finde es ziemlich albern zu sagen das eine ist richtig und das andere nicht.Mach es so wie du es für richtig hälst.
>
>
>Der wirkliche PROFI wählt jeweils die zur Situation am besten passende Methode aus. (Das geht aber nur, wenn man sie beide kennt und beherrscht.)
>Da Fahrschüler grundsätzlich weniger "das Autofahren lernen" sondern mehr "den Führerschein haben" wollen, beschränken sich viele FL mit der Methode "Auskuppeln und Bremsen". Die Gänge runterzuschalten benötigt nämlich mehr Zeit zum Üben ( = mehr Fahrstunden), nutzt aber die Vorteile der Motorbremswirkung.
>Dass der Motor beim Runterschalten mehr Sprit verbraucht ist ein Irrtum, da durch die Schubabschaltung moderner Motoren dabei überhaupt kein Sprit in die Brennräume gelangt, Verbrauch = 0.

Ja, 100 % richtig.

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Re: Re: Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Freitag, 27. August 2004

Text

>>>>>...wenn er sagt, dass ich, wenn ich auf eine Ampel zu fahre, von 4 in 3 in 2 in 1 schalten muss?? Meine Freundin lernt das bei nem anderen Fahrlehrer mit im 4. Gang ran fahren, dann bremsen und Kupplung treten und dann im stehen in den 1. schalten.
>>>>>Was ist denn nun richtig???
>>>>>
>>>>
>>>Ich finde es ziemlich albern zu sagen das eine ist richtig und das andere nicht.Mach es so wie du es für richtig hälst.
>>
>>
>>Der wirkliche PROFI wählt jeweils die zur Situation am besten passende Methode aus. (Das geht aber nur, wenn man sie beide kennt und beherrscht.)
>>Da Fahrschüler grundsätzlich weniger "das Autofahren lernen" sondern mehr "den Führerschein haben" wollen, beschränken sich viele FL mit der Methode "Auskuppeln und Bremsen". Die Gänge runterzuschalten benötigt nämlich mehr Zeit zum Üben ( = mehr Fahrstunden), nutzt aber die Vorteile der Motorbremswirkung.
>>Dass der Motor beim Runterschalten mehr Sprit verbraucht ist ein Irrtum, da durch die Schubabschaltung moderner Motoren dabei überhaupt kein Sprit in die Brennräume gelangt, Verbrauch = 0.
>
>Ja, 100 % richtig.
>
hmm, 99,98% richtig.... der motor verbraucht trotzdem noch minimal sprit, weil er ja noch an ist ;-) aber das fällt nicht zu buche. um auf 0 liter zu kommen, musste ihn schon ganz ausmachen =)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Samstag, 28. August 2004

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und "krümelmonster" schreibt man nur mit einem m!

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  krümmelmonster

  schrieb am Sonntag, 29. August 2004

Text

>und "krümelmonster" schreibt man nur mit einem m!

das ist mir schon klar aber ich finde krümmel schöner als krümel!!!!!

LG krümmelmonster

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Dienstag, 31. August 2004

Text

>hmm, 99,98% richtig.... der motor verbraucht trotzdem noch minimal sprit, weil er ja noch an ist ;-) aber das fällt nicht zu buche. um auf 0 liter zu kommen, musste ihn schon ganz ausmachen =)

NEIN!
Wenn der Motor im Schubbetrieb läuft, braucht er überhaupt keinen Sprit, auch nicht, wenn er 6000 U/min dreht!

Gruß
Rainer

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Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Sonntag, 29. August 2004

Text

>...wenn er sagt, dass ich, wenn ich auf eine Ampel zu fahre, von 4 in 3 in 2 in 1 schalten muss?? Meine Freundin lernt das bei nem anderen Fahrlehrer mit im 4. Gang ran fahren, dann bremsen und Kupplung treten und dann im stehen in den 1. schalten.
>Was ist denn nun richtig???
>

Hallo
Viele gute Antworten, aber wer lesen kann ist klar im Vorteil.
In der Prüfungslinie Kfz steht in der Anlage 10 (Anforderungen an die Prüfungsfahrt) unter Punkt 13.1 10 Strichaufzählung:

Vor einem absehbaren Anhalten, z.B. an einer Kreuzung oder einer roten Anpel, ohne Gas und ohne Zurückschalten den Schwung nutzen und das Fahrzeug rollen lassen.

In der Praxis bedeutet das also, im vorher gefahrenen Gang bis zum erreichen der Leerlaufdrehzahl rollen lassen, dann auskuppeln und abwarten. Sollte eine Weiterfahrt ohne anzuhalten möglich sein, dann entsprechend der Restgeschwindigkeit den neuen Gang wählen und weiterfahren. Ansonsten kurz vorm Anhalten den ersten Gang schalten und anschließend (ohne den Motor abzuwürgen!!!!) weiterfahren.

Gruss

ein Fahrlehrer

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Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Mittwoch, 1. September 2004

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>>...wenn er sagt, dass ich, wenn ich auf eine Ampel zu fahre, von 4 in 3 in 2 in 1 schalten muss?? Meine Freundin lernt das bei nem anderen Fahrlehrer mit im 4. Gang ran fahren, dann bremsen und Kupplung treten und dann im stehen in den 1. schalten.
>>Was ist denn nun richtig???
>>
>
>Hallo
>Viele gute Antworten, aber wer lesen kann ist klar im Vorteil.
>In der Prüfungslinie Kfz steht in der Anlage 10 (Anforderungen an die Prüfungsfahrt) unter Punkt 13.1 10 Strichaufzählung:
>
>Vor einem absehbaren Anhalten, z.B. an einer Kreuzung oder einer roten Anpel, ohne Gas und ohne Zurückschalten den Schwung nutzen und das Fahrzeug rollen lassen.
>
>In der Praxis bedeutet das also, im vorher gefahrenen Gang bis zum erreichen der Leerlaufdrehzahl rollen lassen, dann auskuppeln und abwarten. Sollte eine Weiterfahrt ohne anzuhalten möglich sein, dann entsprechend der Restgeschwindigkeit den neuen Gang wählen und weiterfahren. Ansonsten kurz vorm Anhalten den ersten Gang schalten und anschließend (ohne den Motor abzuwürgen!!!!) weiterfahren.
>
>Gruss
>
>ein Fahrlehrer

hi, will jetzt nicht total blöd darstehen, aber ich frag trotzdem mal, was ist den die leerlaufdrehzahl? bzw. bei welcher drehzahl schaltet man in den leerlauf?
gruß
>

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Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Mittwoch, 1. September 2004

Text

>ich will ja jetzt nicht total blöd darstehen, aber >ich frag trotzdem mal, was ist den die >leerlaufdrehzahl? bzw. bei welcher drehzahl >schaltet man in den leerlauf?
>gruß

Ich würd sagen Standgas liegt so bei 800-1000rpm. Aber du merkst ja wann der Motor anfängt zu "stottern".

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Re: Re: Re: Re: Hat mein FL Recht...

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  Gast

  schrieb am Mittwoch, 1. September 2004

Text

>>ich will ja jetzt nicht total blöd darstehen, aber >ich frag trotzdem mal, was ist den die >leerlaufdrehzahl? bzw. bei welcher drehzahl >schaltet man in den leerlauf?
>>gruß
>
>Ich würd sagen Standgas liegt so bei 800-1000rpm. Aber du merkst ja wann der Motor anfängt zu "stottern".
>o.k. dankeschön *g*!
>

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