Jeder bekommt einen Schein!

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Re: Jeder bekommt einen Schein!

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  Gast

  schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2005

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>Ok, der Sehtest muss gemacht werden und beim Antrag muss, bei "keine körperliche oder geistige Mängel", ein Kreuz sein. Ansonsten gibt es keine weitern Kontrollen oder Überprüfungen, es sei denn, der FS fällt dem FL oder dem Prüfer auf. Der FL wird bestimmt nicht die Hand schlagen, die ihn füttert und der Prüfer verlässt sich auf den FL.
>Tolle Show gell?
>
>Stellt euch einmal vor, jeder, absolut jeder, könnte:
>- einen Waffenschein bekommen.
>- die Gasheizung reparieren.
>- Arzt oder
>- Fluglotse werden.
>
>Bei vielen Prüfungen gibt es keine 3. Chance, bei 2 Fehlversuchen ist Ende.
>Beim Führerschein wird so lange audgebildet und geprüft bis er endlich geschafft ist.
>Oder anders - Es wird so lange geprüft, bis auch wirklich jeder, absolut jeder den Führerschein bekommt und sei es mit 200 Fahrstunden.
>
>Ich finde das krass.
>
>
>

Aha.
Und was ist nun genau dein Problem?
Deine Beispiele sind ja wohl voll fürn Hintern. Natürlich kann JEDER Arzt werden und JEDER einen Waffenschein bekommen und JEDER eine Gasheizung reparieren, sofern er die jeweils notwendigen Qualifikationen hierzu erwirbt, genauso wie beim Führerschein. Ich versteh echt nicht, was du mit diesem geistreichen Beitrag sage willst? Die Beispiele hinken gewaltig. Stell dir vor, man dürfte nur 2x die Praxis machen, beim ersten mal nimmt dir jemand die Vorfahrt, FL geht eine halbe Sekunde vor dir auf die Bremse, blöder Prüfer - DURCHGEFALLEN. Beim zweiten mal haste noch nen blöderen Prüfer der lässt dich durchfallen weil du angeblich nicht lange genug in den Spiegel geschaut hast. Aber eigentlich kannst du super fahren. Würdest aber nun deswegen NIEMALS IN DEINEM LEBEN deinen Schein bekommen. Wäre das etwa fair?
Denk mal etwas drüber nach bevor du so einen Blödsinn schreibst.

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Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

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  Gast

  schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2005

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>>Ok, der Sehtest muss gemacht werden und beim Antrag muss, bei "keine körperliche oder geistige Mängel", ein Kreuz sein. Ansonsten gibt es keine weitern Kontrollen oder Überprüfungen, es sei denn, der FS fällt dem FL oder dem Prüfer auf. Der FL wird bestimmt nicht die Hand schlagen, die ihn füttert und der Prüfer verlässt sich auf den FL.
>>Tolle Show gell?
>>
>>Stellt euch einmal vor, jeder, absolut jeder, könnte:
>>- einen Waffenschein bekommen.
>>- die Gasheizung reparieren.
>>- Arzt oder
>>- Fluglotse werden.
>>
>>Bei vielen Prüfungen gibt es keine 3. Chance, bei 2 Fehlversuchen ist Ende.
>>Beim Führerschein wird so lange audgebildet und geprüft bis er endlich geschafft ist.
>>Oder anders - Es wird so lange geprüft, bis auch wirklich jeder, absolut jeder den Führerschein bekommt und sei es mit 200 Fahrstunden.
>>
>>Ich finde das krass.
>>
>>
>>
>
>Aha.
>Und was ist nun genau dein Problem?
>Deine Beispiele sind ja wohl voll fürn Hintern. Natürlich kann JEDER Arzt werden und JEDER einen Waffenschein bekommen und JEDER eine Gasheizung reparieren, sofern er die jeweils notwendigen Qualifikationen hierzu erwirbt, genauso wie beim Führerschein. Ich versteh echt nicht, was du mit diesem geistreichen Beitrag sage willst? Die Beispiele hinken gewaltig. Stell dir vor, man dürfte nur 2x die Praxis machen, beim ersten mal nimmt dir jemand die Vorfahrt, FL geht eine halbe Sekunde vor dir auf die Bremse, blöder Prüfer - DURCHGEFALLEN. Beim zweiten mal haste noch nen blöderen Prüfer der lässt dich durchfallen weil du angeblich nicht lange genug in den Spiegel geschaut hast. Aber eigentlich kannst du super fahren. Würdest aber nun deswegen NIEMALS IN DEINEM LEBEN deinen Schein bekommen. Wäre das etwa fair?
>Denk mal etwas drüber nach bevor du so einen Blödsinn schreibst.
>
Eines ist schonmal wahr: In keinem mir bekannten Bereich darf man sooft zur Prüfung, wie beim FS. Meistens ist nach dem 3. Mal Schluß. Ich muss ehrlich zugeben, dass ich mich auch schon gewundert habe, warum dies gerade beim FS nicht so ist. Für mich persönlich wäre nach dem 3. Versuch auch Schluß, denn es kann nicht nur allein am Prüfer oder den Umständen liegen, sondern vielleicht auch an einem selbst. Es macht sich halt nicht gut, wenn man zugeben muss, dass man ggf. länger braucht als andere. Dahinter verblasst dann auch die Tatsache, es vielleicht sogar beim ersten Mal geschafft zu haben. Ich selbst habe 10 1/2 Monate gebraucht und beides im 1. Mal bestanden. Habe meinen Fl. auch nie als "Stundenschrupper" o.a. bezeichnet, weil ich so lange gebraucht habe. Denkt auch mal daran. Maren

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Re: Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

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  Gast

  schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2005

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Hast zwar teilweise nicht ganz unrecht, allerdings müssten dann auch wie in den anderen Fällen einheitliche Vorraussetzungen geschaffen werden. Es kann dann nicht angehen, dass einer seinen Schein auf dem Kuhdorf macht und 20 Minuten im Kreis fährt und dann den Schein bekommt obwohl er eigentlich garnicht richtig fahren kann und andere durchfallen weil sie in der Großstadt nach 40 Minuten Fahrzeit einen klitzekleinen Fehler wie Schulterblick beim anfahren vergessen etc. machen. Bei einer anderen Prüfung spielen in der Regel nicht so viele unterschiedliche Faktoren mit rein wie bei der praktischen Führerscheinprüfung. Und beispiele, wie ich oben aufgezählt habe, sind nicht die Regel, aber es ist durchaus möglich. Einzig bei der Theorieprüfung würde ich eine Limitierung auf 3 Versuche befürworten, da man hier wirklich sagen kann, wer 3x durchfällt ist selber schuld und jeder hat die gleichen Vorraussetzungen und Möglichkeiten wie jeder andere auch. Tatsächlich sind es ja auch meistens die, die bereits nach ihren minimalen Pflichtfahrstunden im 1. Versuch mit viel Glück durch die Prüfung gekommen sind, die meist als Erste am nächsten Baum hängen. Ich musste die Praxis selbst 4x machen, bin nun schon etliche 10.000de km gefahren, schon durch Nürnberg, München und sogar Berlin gefahren... noch nichtmal nen Kratzer in das Auto gefahren. Beim 3x übrigens nur durchgefallen weil der Prüfer eben meinte, zu wenig geschaut (obwohl sogar der FL das anders gesehen hat). Und jetzt denk nochmal drüber nach.

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Re: Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

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  Gast

  schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2005

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@ ersteller:
sehe ich genauso. Bin im Prinzip dafür, dass die Erlaubniss zum Führen von Kraftfahrzeugen mit ener bauartbestimten Höchstgeschwindigkeit von allzuoft über 200 oder 250km/h nur an außerordentlich begabte und versierte auszuhändigen ist.

Ich finde es lächerlich, dass man allein mit "nem bisschen Glück", "nem wohlwollenden Prüfer" oder "5 Anläufen" die Möglichkeit bekommt Kraftfahrzeuge, echte Geschosse, zu nutzen.

Überlegt euch mal welche Kraft hinter einem einfachen Kleinwagen a la Corsa steckt, wenn dieser 100km/h fährt. Unvorstellbar......

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Re: Re: Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

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  Gast

  schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2005

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Dafür wird man hier den Führerschein auch schnell wieder los, wenn man sich nicht so benimmt, wie man eigentlich sollte. In den anderen von Dir aufgeführten Beispiel ist es sehr schwer und langwierig, bis die Lizenz wieder entzogen wird.

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Re: Re: Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

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  Gast

  schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2005

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>@ ersteller:
>sehe ich genauso. Bin im Prinzip dafür, dass die Erlaubniss zum Führen von Kraftfahrzeugen mit ener bauartbestimten Höchstgeschwindigkeit von allzuoft über 200 oder 250km/h nur an außerordentlich begabte und versierte auszuhändigen ist.

Man, du laberst einen Müll!!! Kein Fahrer kann ein Auto bei mehr als 200 Km/h kontrollieren. Selbst wenn er schon 20 Jahre fährt, außerordentlich begabt und versiert ist. Bei solchen Geschwindigkeiten kann keiner mehr reagieren, weil alles viel zu schnell geht.

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Re: Jeder bekommt einen Schein!

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  Gast

  schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2005

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>Ok, der Sehtest muss gemacht werden und beim Antrag muss, bei "keine körperliche oder geistige Mängel", ein Kreuz sein. Ansonsten gibt es keine weitern Kontrollen oder Überprüfungen, es sei denn, der FS fällt dem FL oder dem Prüfer auf. Der FL wird bestimmt nicht die Hand schlagen, die ihn füttert und der Prüfer verlässt sich auf den FL.
>Tolle Show gell?
>
>Stellt euch einmal vor, jeder, absolut jeder, könnte:
>- einen Waffenschein bekommen.
>- die Gasheizung reparieren.
>- Arzt oder
>- Fluglotse werden.
>
>Bei vielen Prüfungen gibt es keine 3. Chance, bei 2 Fehlversuchen ist Ende.
>Beim Führerschein wird so lange audgebildet und geprüft bis er endlich geschafft ist.
>Oder anders - Es wird so lange geprüft, bis auch wirklich jeder, absolut jeder den Führerschein bekommt und sei es mit 200 Fahrstunden.
>
>Ich finde das krass.

Würde mich mal brennend interessieren, wie alt du bist. Wahrscheinlich so ein Erdnubbel, der noch nie selbst Auto gefahren ist.

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Re: Jeder bekommt einen Schein!

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  Gast

  schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2005

Text

>Ok, der Sehtest muss gemacht werden und beim Antrag muss, bei "keine körperliche oder geistige Mängel", ein Kreuz sein. Ansonsten gibt es keine weitern Kontrollen oder Überprüfungen, es sei denn, der FS fällt dem FL oder dem Prüfer auf. Der FL wird bestimmt nicht die Hand schlagen, die ihn füttert und der Prüfer verlässt sich auf den FL.
>Tolle Show gell?
>
>Stellt euch einmal vor, jeder, absolut jeder, könnte:
>- einen Waffenschein bekommen.
>- die Gasheizung reparieren.
>- Arzt oder
>- Fluglotse werden.
>
>Bei vielen Prüfungen gibt es keine 3. Chance, bei 2 Fehlversuchen ist Ende.
>Beim Führerschein wird so lange audgebildet und geprüft bis er endlich geschafft ist.
>Oder anders - Es wird so lange geprüft, bis auch wirklich jeder, absolut jeder den Führerschein bekommt und sei es mit 200 Fahrstunden.
>
>Ich finde das krass.

Also irgendwie hast recht. .............
>
>
>

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Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

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  Gast

  schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2005

Text

>>Ok, der Sehtest muss gemacht werden und beim Antrag muss, bei "keine körperliche oder geistige Mängel", ein Kreuz sein. Ansonsten gibt es keine weitern Kontrollen oder Überprüfungen, es sei denn, der FS fällt dem FL oder dem Prüfer auf. Der FL wird bestimmt nicht die Hand schlagen, die ihn füttert und der Prüfer verlässt sich auf den FL.
>>Tolle Show gell?
>>
>>Stellt euch einmal vor, jeder, absolut jeder, könnte:
>>- einen Waffenschein bekommen.
>>- die Gasheizung reparieren.
>>- Arzt oder
>>- Fluglotse werden.
>>
>>Bei vielen Prüfungen gibt es keine 3. Chance, bei 2 Fehlversuchen ist Ende.
>>Beim Führerschein wird so lange audgebildet und geprüft bis er endlich geschafft ist.
>>Oder anders - Es wird so lange geprüft, bis auch wirklich jeder, absolut jeder den Führerschein bekommt und sei es mit 200 Fahrstunden.
>>
>>Ich finde das krass.
>
>Also irgendwie hast recht. .............
>>
>>
>>
>

Um mal auf deine Beispiele zurückzukommen...
Ein angehender Arzt kann auch so lange studieren bis er es endlich geschafft hat, manche tun das ja ihr halbes Leben... und in einem Schußwaffenverein kannst du auch so lange Mitglied sein, bis du endlich deinen Waffenschein bekommst, auch egal ob es 100 Jahre dauert.
Und wenn man seine Prüfung beim Führerschein bestanden hat heist es, man kann ein Auto fahren, egal ob man zum lernen 30 oder 300 Fahrstunden gebraucht hat. Wie schon erwähnt ist es nicht sicher, dass jemand mit 40 Stunden und nur einer Prüfung zwingend deutlich besser fährt als jemand der 100 Stunden und 3 Prüfungen gebraucht hat. Ich denke, es ist, wie gesagt, sogar eher andersrum. Und wie auch schon richtig gesagt wurde, der Schein wird einem bei Verstößen sofort wieder entzogen, sollte man sich als untauglich erweisen, und es gibt genug Leute die keinen Schein mehr haben, weil sie eben negativ aufgefallen sind.
Ich versteh da echt deine Argumente nicht.

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Re: Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

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  Gast

  schrieb am Donnerstag, 20. Januar 2005

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Und überhaupt!

Die bestandene Prüfung heißt: Erst mal den Schein auf Probe bekommen.

Jetzt muß man sich erst mal 2 Jahre beweisen/behaupten, das man es wert ist, den Führerschein zu besitzen.

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Re: Re: Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

Autor

  Gast

  schrieb am Freitag, 21. Januar 2005

Text

>
>
>Wenn ich tagtäglich beobachte,wie viele Führerscheinneulinge (klar auch andere Fahrer) sich grob fahrlässig im Straßenverkehr bewegen,muß ich sagen-die Strafen und Führerscheinentzüge sind noch viel zu lasch in Deutschland.Über die angeblich zu hohen Fahrschulpreise wird hier im Forum täglich gestöhnt,aber über die Folgen und Preise nach einem selbstverschulteten Unfall verliert Keiner ein Wort! Am Ende bezahlen wir(durch steigende Versicherunspreise)für solche Unbelehrbaren alle mit! Hier müßte sich schnellstens etwas ändern, in der Form,daß der Unfallverursacher mindestens 50 Prozent des Schadens selbst trägt.Von mir aus,auf 10.000.-Euro begrenzt.Glaube,damit würde man auch etwas erreichen,wenn auch nicht viel.Somit würden die vernüftigen Fahrer entlastet und müßten nicht ständig für die Blödheit der Anderen aufkommen!
>
>
>

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Re: Re: Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

Autor

  Gast

  schrieb am Freitag, 21. Januar 2005

Text

>
>
>Und überhaupt!
>
>Die bestandene Prüfung heißt: Erst mal den Schein auf Probe bekommen.
>
>Jetzt muß man sich erst mal 2 Jahre beweisen/behaupten, das man es wert ist, den Führerschein zu besitzen.
>
>Das kann man leider auch erreichen, wenn man die ersten 2 Jahre überhaupt nicht fährt. Somit hat man dann die Probezeit problemlos "abgesessen" obwohl man dann auch nicht (mehr) fahren kann. HAt halt alles seine 2 Seiten. Maren
>

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Re: Re: Re: Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

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  Gast

  schrieb am Freitag, 21. Januar 2005

Text

Eben wie schon gesagt wurde, muss man sich ja in den ersten 2 Jahren des Führerscheinbesitzes ordentlich verhalten!
Das vom Gesetzgeber nicht eine Frist verordenet wird ist ja nur des Geldes wegen. Mehr Fahrstunden bringen mehr Geld.Hat der jenige dann einen FS kauft er sich irgentwann man ein Auto/Motorrad/etc. was wiederum Geld in Form von Mehrwertsteuern bringt. Und dann kommt ja noch ÖkoSteuer und KFZ-Steuer...Da wär ja der Staat schön blöd wenn er eine Schranke setzen würde für die maximale Anzahl an Prüfungen.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

Autor

  Gast

  schrieb am Freitag, 21. Januar 2005

Text

>Eben wie schon gesagt wurde, muss man sich ja in den ersten 2 Jahren des Führerscheinbesitzes ordentlich verhalten!
>Das vom Gesetzgeber nicht eine Frist verordenet wird ist ja nur des Geldes wegen. Mehr Fahrstunden bringen mehr Geld.Hat der jenige dann einen FS kauft er sich irgentwann man ein Auto/Motorrad/etc. was wiederum Geld in Form von Mehrwertsteuern bringt. Und dann kommt ja noch ÖkoSteuer und KFZ-Steuer...Da wär ja der Staat schön blöd wenn er eine Schranke setzen würde für die maximale Anzahl an Prüfungen.
>

recht haste.... und wenn dann ein paar dabei drauf gehen!! Ach das ist denen doch egal.. so ist eben unser Land!!

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

Autor

  Gast

  schrieb am Freitag, 21. Januar 2005

Text

>>Eben wie schon gesagt wurde, muss man sich ja in den ersten 2 Jahren des Führerscheinbesitzes ordentlich verhalten!
>>Das vom Gesetzgeber nicht eine Frist verordenet wird ist ja nur des Geldes wegen. Mehr Fahrstunden bringen mehr Geld.Hat der jenige dann einen FS kauft er sich irgentwann man ein Auto/Motorrad/etc. was wiederum Geld in Form von Mehrwertsteuern bringt. Und dann kommt ja noch ÖkoSteuer und KFZ-Steuer...Da wär ja der Staat schön blöd wenn er eine Schranke setzen würde für die maximale Anzahl an Prüfungen.
>>
>
>recht haste.... und wenn dann ein paar dabei drauf gehen!! Ach das ist denen doch egal.. so ist eben unser Land!!
>

Ja natürlich, es sind nur die, die mehr als 3. Prüfungen brauchten um den Schein zu bekommen die Unfälle bauen und Leute zusammenfahren. Mensch Leute, kommt mal wieder auf den Boden zurück! Ich will nochmal mein Beispiel von oben aufgreifen, ich habe 4 Prüfungen gebraucht um den Schein zu schaffen. Aber mit mir fahren alle Leute gerne mit, man vertraut mir kleine Kinder an, damit ich sie irgendwo hinfahre, weil jeder weis, ich kann Auto fahren. Ich könnte nun aber mindestens 5 Leute aus meinem Bekanntenkreis aufzählen, mit denen kaum einer gerne fährt, weil sie fahren wie die Schweine und das (und ihr werdet es nicht glauben!!) sie die Prüfung beim ersten oder spätestens zweiten Versuch geschafft haben!!
Tatsächlich ist es doch eher so, dass Personen die sich mit dem Schein extrem hart getan haben sehr viel vorsichtiger (besser) fahren als die, die ohne Probleme und etwas Glück direkt durchgekommen sind und nun denken sie sind die Checker und habens voll drauf. So schauts aus, egal, was ihr noch für merkwürdige Vergleiche und Argumente einbringen mögt (Heizung, Arzt, Waffenschein...)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

Autor

  Gast

  schrieb am Freitag, 21. Januar 2005

Text

Vorsichtig ist nicht immer gut!

Ich denke, dass Leute, die mit dem FS Probleme hatten (nich bös sein) auch später beim fahren Lernen mehr Probleme haben.

Das äußert sich meist so, dass sie übervorsichtig (ängstlich) fahren. Ihre Grenzen und die des Fahrzeugs nicht abschätzen können, sich "sicherheitshalber" einfach meilenweit davon entfernt halten.

Ich denke schon, dass man sagen kann, dass der Großteil derer, die den Schein direkt bestehen, ihn bestehen, weil sie sich mit dem Fahren einfach leichter tun :-)

Dass das ´gelegentlich dazuführt, dass diese Fahrer sich selbst überschätzen und zu "Rasern" werden, sreite ich nicht ab.

Grüße
Michael
FS

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

Autor

  Gast

  schrieb am Freitag, 21. Januar 2005

Text

>Vorsichtig ist nicht immer gut!
>
>Ich denke, dass Leute, die mit dem FS Probleme hatten (nich bös sein) auch später beim fahren Lernen mehr Probleme haben.
>
>Das äußert sich meist so, dass sie übervorsichtig (ängstlich) fahren. Ihre Grenzen und die des Fahrzeugs nicht abschätzen können, sich "sicherheitshalber" einfach meilenweit davon entfernt halten.
>
>Ich denke schon, dass man sagen kann, dass der Großteil derer, die den Schein direkt bestehen, ihn bestehen, weil sie sich mit dem Fahren einfach leichter tun :-)
>
>Dass das ´gelegentlich dazuführt, dass diese Fahrer sich selbst überschätzen und zu "Rasern" werden, sreite ich nicht ab.
>
>Grüße
>Michael
>FS
>

also, dem kann ich überhaupt nicht zustimmen.
ich hab eine freundin, die hat den schein beim 1. mal bestanden. sie hat mir von ihrer prüfungsfahrt erzählt, die war ein horror, aber trotzdem hat sie den schein bekommen (warum, das frag ich mich bis heut).
bin auch schon öfters mal mit ihr mitgefahren und oft war es total knapp an nem unfall vorbei.
letztens ist es dann auch schon passiert - der erste unfall.

ich hab mal gehört, dass man sich im durchschnitt erst nach 70000 km nicht mehr als fahranfänger zählen darf.
wo ist also der unterschied, ob einer 1 oder 4 mal angetreten ist? BEIDE sind fahranfänger nach der prüfung ...
und so eine prüfung ist echt nicht fair, es gibt leute, die haben einfach uuur viel glück.

lg kathi

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeder bekommt einen Schein!

Autor

  Gast

  schrieb am Montag, 24. Januar 2005

Text

>>Vorsichtig ist nicht immer gut!
>>
>>Ich denke, dass Leute, die mit dem FS Probleme hatten (nich bös sein) auch später beim fahren Lernen mehr Probleme haben.
>>
>>Das äußert sich meist so, dass sie übervorsichtig (ängstlich) fahren. Ihre Grenzen und die des Fahrzeugs nicht abschätzen können, sich "sicherheitshalber" einfach meilenweit davon entfernt halten.
>>
>>Ich denke schon, dass man sagen kann, dass der Großteil derer, die den Schein direkt bestehen, ihn bestehen, weil sie sich mit dem Fahren einfach leichter tun :-)
>>
>>Dass das ´gelegentlich dazuführt, dass diese Fahrer sich selbst überschätzen und zu "Rasern" werden, sreite ich nicht ab.
>>
>>Grüße
>>Michael
>>FS
>>
>
>also, dem kann ich überhaupt nicht zustimmen.
>ich hab eine freundin, die hat den schein beim 1. mal bestanden. sie hat mir von ihrer prüfungsfahrt erzählt, die war ein horror, aber trotzdem hat sie den schein bekommen (warum, das frag ich mich bis heut).
>bin auch schon öfters mal mit ihr mitgefahren und oft war es total knapp an nem unfall vorbei.
>letztens ist es dann auch schon passiert - der erste unfall.
>
>ich hab mal gehört, dass man sich im durchschnitt erst nach 70000 km nicht mehr als fahranfänger zählen darf.
>wo ist also der unterschied, ob einer 1 oder 4 mal angetreten ist? BEIDE sind fahranfänger nach der prüfung ...
>und so eine prüfung ist echt nicht fair, es gibt leute, die haben einfach uuur viel glück.
>
>lg kathi
>

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