Re: Re: Re: Wie schnell auf Autobahn?

Thema

Re: Re: Re: Re: Wie schnell auf Autobahn?

Autor

  Gast

  schrieb am Mittwoch, 18. August 2004

Text

also ich darf auch 180kmh fahren wenn es der verkehr zu lässt. heist das, ich mus mir keine gedanken machen oder wie??

Auf den Beitrag antworten

Thema

Re: Re: Re: Re: Re: Wie schnell auf Autobahn?

Autor

  Gast

  schrieb am Mittwoch, 18. August 2004

Text

>also ich darf auch 180kmh fahren wenn es der verkehr zu lässt. heist das, ich mus mir keine gedanken machen oder wie??
>

ich bin 200 gefahren obwohl die A2 megazu war! Ich zahl doch keine 40 € um rumzutuckern!

Auf den Beitrag antworten

Thema

Re: Re: Re: Re: Wie schnell auf Autobahn?

Autor

  Gast

  schrieb am Mittwoch, 18. August 2004

Text

Hi Wolfgang,

ich denke jetzt mal schleunigst -in der mir ureigenen Art und Weise- über meine Art Fahrschüler auszubilden nach:

1.) Die Rechtsprechung ist eindeutig: Richtgeschwindigkeit ist in Deutschland 130 km/h! Wer dennoch schneller fährt, erhöht das eigene und das Risiko für andere...und wird im Schadensfall deshalb auch mit zur Verantwortung gezogen.

Warum bitte sollte ein FS also in der Fahrstunde schneller fahren? Der FS sollte es später eigentlich sinnvollerweise auch nicht tun. Ausbildungsziel ist nämlich laut FschAusbO eine nüchtern-gelassene, sichere, sich selbst und anderen gegenüber verantwortungsvolle und umweltgerechte Umgangsweise mit dem Kraftfahrzeug.

2.) Es kann mir niemand weismachen, dass ein FS, der auf der Autobahn schon bei 130km/h absolut keine konkrete Vorstellung mehr von der Länge seines zu erwartenden Anhalteweges hat, bei über 200km/h diese Vorstellung plötzlich wieder -wie von Zauberhand gegeben- besitzt. (Bibi Blocksberg ist ein Märchenwesen! ;-) )

Ebenso halte ich es für eine völlige Überschätzung der Fähigkeiten von Fahranfängern, wenn sie bei derart hohen Geschwindigkeiten, neben der Notwendigkeit, das eigene Fahrzeug in der Fahrspur zu halten, auch noch die möglicherweise denkbar oder zu befürchtenden Aktionen der - sowohl im eigenen als auch in den benachbarten Fahrstreifen- vorausfahrenden Verkehrsteilnehmer, a) vorausberechnen, b) einschätzen, c) exact kalkulieren, d) entsprechende Vorsorge treffen, und e) gegebenenfalls noch in Bruchteilen von Sekunden "RICHTIG DARAUF REAGIEREN" sollen.

DAS KÖNNEN MEIST NICHT EINMAL LANGJÄHRIGE FÜHRERSCHEINBESITZER!

Solchermassen wird meines Erachtens nach lediglich DER ZUFALL und DAS GLÜCK herausgefordert, aber wohl kaum AUSGEBILDET.

3.) Das Argument des "dem FS damit Angst-machen-Wollens" halte ich genausowenig für 'bis ans Ende gedacht'.
Im Gegenteil:
Die bestehende Gefahr wird nämlich vom FS unter den gegeben Umständen vermutlich gar nicht als real empfunden, vielmehr wird das Rasen vom FS als völlig harmlos wahrgenommen. Denn in der betreffenden Autobahn-Fahrstunde ist nämlich nichts passiert, also wird im Anschluss an eine eben diese Fahrstunde folgender Merksatz im Erfahrungsschatz eines jungen Menschen abgespeichert:

"ES PASSIERT MIR JA GAR NICHTS BEI 200km/h."

Dabei wird die Tatsache, dass während der Fahrstunde der FL daneben saß und dass dessen körperliche Anwesenheit und dessen Überlebenswille gepaart mit der daraus resultierenden Einflussnahme des FL den zu befürchtenden G A U verhinderte, wird dabei vom jugendlichen Leichtsinn geflissentlich übersehen:

"Hey, Folks, schaut mich an! ICH bin SOGAR SCHON IN DER FAHRSCHULE 200km/h gefahren..."
"ICH bin der HELD, ICH beherrsche das locker..."
"Das ist alles ganz easy..."

Solche Art von Eindrücken bleiben meines Erachtens bei derartiger Pädagogik in den Köpfen hängen! Aber lest den Thread hier bitte selbst noch einmal aufmerksam nach....!

4.) Fakt ist: Überhöhte Geschwindigkeit war bisher und ist nach wie vor die Unfallursache NR.1 von Fahranfängern!

Das möchte ich mit meiner Art auszubilden nicht auch noch fördern.

Folglich komme ICH bei MEINEM Nachdenken zu einem anderen Ergebnis.

LG
tobi*

Jetzt "funzt" es plötzlich

Auf den Beitrag antworten

Thema

Re: Re: Re: Re: Re: Wie schnell auf Autobahn?

Autor

  Gast

  schrieb am Mittwoch, 18. August 2004

Text

>Hi Wolfgang,
>
>ich denke jetzt mal schleunigst -in der mir ureigenen Art und Weise- über meine Art Fahrschüler auszubilden nach:
>
>1.) Die Rechtsprechung ist eindeutig: Richtgeschwindigkeit ist in Deutschland 130 km/h! Wer dennoch schneller fährt, erhöht das eigene und das Risiko für andere...und wird im Schadensfall deshalb auch mit zur Verantwortung gezogen.
>
>Warum bitte sollte ein FS also in der Fahrstunde schneller fahren? Der FS sollte es später eigentlich sinnvollerweise auch nicht tun. Ausbildungsziel ist nämlich laut FschAusbO eine nüchtern-gelassene, sichere, sich selbst und anderen gegenüber verantwortungsvolle und umweltgerechte Umgangsweise mit dem Kraftfahrzeug.
>
>2.) Es kann mir niemand weismachen, dass ein FS, der auf der Autobahn schon bei 130km/h absolut keine konkrete Vorstellung mehr von der Länge seines zu erwartenden Anhalteweges hat, bei über 200km/h diese Vorstellung plötzlich wieder -wie von Zauberhand gegeben- besitzt. (Bibi Blocksberg ist ein Märchenwesen! ;-) )
>
>Ebenso halte ich es für eine völlige Überschätzung der Fähigkeiten von Fahranfängern, wenn sie bei derart hohen Geschwindigkeiten, neben der Notwendigkeit, das eigene Fahrzeug in der Fahrspur zu halten, auch noch die möglicherweise denkbar oder zu befürchtenden Aktionen der - sowohl im eigenen als auch in den benachbarten Fahrstreifen- vorausfahrenden Verkehrsteilnehmer, a) vorausberechnen, b) einschätzen, c) exact kalkulieren, d) entsprechende Vorsorge treffen, und e) gegebenenfalls noch in Bruchteilen von Sekunden "RICHTIG DARAUF REAGIEREN" sollen.
>
>DAS KÖNNEN MEIST NICHT EINMAL LANGJÄHRIGE FÜHRERSCHEINBESITZER!
>
>Solchermassen wird meines Erachtens nach lediglich DER ZUFALL und DAS GLÜCK herausgefordert, aber wohl kaum AUSGEBILDET.
>
>3.) Das Argument des "dem FS damit Angst-machen-Wollens" halte ich genausowenig für 'bis ans Ende gedacht'.
>Im Gegenteil:
>Die bestehende Gefahr wird nämlich vom FS unter den gegeben Umständen vermutlich gar nicht als real empfunden, vielmehr wird das Rasen vom FS als völlig harmlos wahrgenommen. Denn in der betreffenden Autobahn-Fahrstunde ist nämlich nichts passiert, also wird im Anschluss an eine eben diese Fahrstunde folgender Merksatz im Erfahrungsschatz eines jungen Menschen abgespeichert:
>
>"ES PASSIERT MIR JA GAR NICHTS BEI 200km/h."
>
>Dabei wird die Tatsache, dass während der Fahrstunde der FL daneben saß und dass dessen körperliche Anwesenheit und dessen Überlebenswille gepaart mit der daraus resultierenden Einflussnahme des FL den zu befürchtenden G A U verhinderte, wird dabei vom jugendlichen Leichtsinn geflissentlich übersehen:
>
>"Hey, Folks, schaut mich an! ICH bin SOGAR SCHON IN DER FAHRSCHULE 200km/h gefahren..."
>"ICH bin der HELD, ICH beherrsche das locker..."
>"Das ist alles ganz easy..."
>
>Solche Art von Eindrücken bleiben meines Erachtens bei derartiger Pädagogik in den Köpfen hängen! Aber lest den Thread hier bitte selbst noch einmal aufmerksam nach....!
>
>4.) Fakt ist: Überhöhte Geschwindigkeit war bisher und ist nach wie vor die Unfallursache NR.1 von Fahranfängern!
>
>Das möchte ich mit meiner Art auszubilden nicht auch noch fördern.
>
>Folglich komme ICH bei MEINEM Nachdenken zu einem anderen Ergebnis.
>
>LG
>tobi*
>
>Jetzt "funzt" es plötzlich
>

ich bin in der Fahrschule 200 gefahren und habe gemerkt wie krass das ist. Fahre meist nur so 130-140 jetzt mit Führerschein. Mein Kumpel durfte nur 130. Als der draussen war, war der erst mal mit Daddys Mercedes 250 fahren. Er ist dabei voll dicht aufgefahren weil niemand im weiss gemacht hat wie weit man ranfahren kann von wegen Bremsweg etc.

Ein Beispiel was deine "Theorie" wiederlegt.

Auf den Beitrag antworten

Thema

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wie schnell auf Autobahn?

Autor

  Gast

  schrieb am Mittwoch, 18. August 2004

Text

>ich bin in der Fahrschule 200 gefahren und habe gemerkt wie krass das ist. Fahre meist nur so 130-140 jetzt mit Führerschein. Mein Kumpel durfte nur 130. Als der draussen war, war der erst mal mit Daddys Mercedes 250 fahren. Er ist dabei voll dicht aufgefahren weil niemand im weiss gemacht hat wie weit man ranfahren kann von wegen Bremsweg etc.
>
>Ein Beispiel was deine "Theorie" wiederlegt.

Das ist lediglich ein Beispiel dafür, wie wenig dein Kumpel in der Fahrschule beigebracht bekommen hat.
Dass Du vernüftiger als er fährst, ist bestimmt nicht ausschliesslich auf das 200km/h in der Fahrschule fahren zurückzuführen, sondern mehr darauf dass Du eine reifere Einstellung dazu hast.

Das Phänomen findet man auch noch bei 30-jährigen, den man einen schnellen Sportwagen in die Hand gibt. "Erstmal Feuer geben und irgendwann mal darüber nachdenken wie man wieder zum Stehen kommt". Leider gibt es nicht immer die Zeit dafür...

In 4 Autobahnstunden kann man sich definitiv nicht die Fähigkeiten aneignen, die die Beherrschung eines Fahrzeugs bei so hohen Geschwindgkeiten erfordert. Dann bräuchten wir viel, viel mehr Pflichtfahrstunden auf der Autobahn.

Auf den Beitrag antworten

Thema

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wie schnell auf Autobahn?

Autor

  Gast

  schrieb am Mittwoch, 18. August 2004

Text

!!!!DER FAHRLEHRER HAT RECHT!!!!

Auf den Beitrag antworten

Thema

Re: Re: Re: Re: Re: Wie schnell auf Autobahn?

Autor

  Wolfgang (FL)

  schrieb am Donnerstag, 19. August 2004

Text

Hi Tobi,

ich stimme deinen Ausführen ja zu.

Ich hab auch nie gesagt, dass die Leute das Schnellfahren lernen sollen.

ICh möchte den FS damit nur zeigen, was für ein brutaler Unterschied es eben ist, ob ich als Anfänger mit 130 oder mit 180 über die BAhn fliege.

Und meine Erfahrung bisher zeigt mir, dass die meisten einfach mal froh sind, wenn jemand danebensitzt, der dann eben noch was dazu sagen kann.

Diejenigen, die heizen wollen, denen kannst du weder mit ner Limitierung auf 100 oder sonstwas beikommen, die pfeifen ja eh auf alles, was der liebe Fahrlehrer daneben sagt.

Ich bin und bleibe der MEinung, dass ein FS durchaus mal in der FS bei der Autobahnausbildung auch über der 130er Richtgeschwindigkeit fahren sollte.

Der Großteil "meiner" Autobahnfahrt finden nämlich auch in dem BEreich statt.

Grüßle
Wolfgang

Auf den Beitrag antworten

Thema

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wie schnell auf Autobahn?

Autor

  francesca*

  schrieb am Donnerstag, 19. August 2004

Text

>Hi Tobi,
>
>ich stimme deinen Ausführen ja zu.
>
>Ich hab auch nie gesagt, dass die Leute das Schnellfahren lernen sollen.
>
>ICh möchte den FS damit nur zeigen, was für ein brutaler Unterschied es eben ist, ob ich als Anfänger mit 130 oder mit 180 über die BAhn fliege.
>
>Und meine Erfahrung bisher zeigt mir, dass die meisten einfach mal froh sind, wenn jemand danebensitzt, der dann eben noch was dazu sagen kann.
>
>Diejenigen, die heizen wollen, denen kannst du weder mit ner Limitierung auf 100 oder sonstwas beikommen, die pfeifen ja eh auf alles, was der liebe Fahrlehrer daneben sagt.
>
>Ich bin und bleibe der MEinung, dass ein FS durchaus mal in der FS bei der Autobahnausbildung auch über der 130er Richtgeschwindigkeit fahren sollte.
>
>Der Großteil "meiner" Autobahnfahrt finden nämlich auch in dem BEreich statt.
>
>Grüßle
>Wolfgang


Hi Wolfgang

Schneller als 130 Richtgeschwingigkeit ist auch was anderes als 200.
Ich sag bei meinen FS auch nichts wenn sie mal bei einem Überholvorgang 140/150 fahren. Auch die 160 sind mal kurz o.k., aber alles was darüber hinausgeht, da schau ich mir die Pappenheimer sehr genau an. Und bei manchen ist halt nicht mehr wie 130 drin.

Grüßle
Cecsa

Auf den Beitrag antworten