Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Gast

  schrieb am Samstag, 16. Oktober 2004

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Wieso eröffnet ein Fahrlehrer einen solchen Beitrag? hmmm

Meine Meinung ist auch hier, Senioren sind statistisch gesehen vielleicht wirklich gute Autofahrer, auf der Straße nerven sie einfach nur. Sie fahren IMMER langsam und bequem vor sich hin, total stur, denken nicht im Traum daran, wenigstens andere überholen zu lassen, beim abbiegen bleiben sie erstmal fast stehen und durchfahren dann mit 4km/h topspeed ihre kurven, auf der Autobahn fahren sie mit 60 ein, während hinter ihnen alle anderen mit ca. 100 und mehr km/h "angeschossen" kommen, sie bestehen immer und grundsätzlich auf ihrem recht, gegenüber jungen Leuten haben sie eh immer vorrecht, weil Grünschnäbel sowieso nix wissen... Im normalen Straßenverkehr sind die meisten (nicht alle) Fahrer ab 65-70 nurnoch Hindernisse die von der Straße gehören, aber den Leuten hier für die es ein "zu langsam" nicht gibt und für die Jeder der in der Ortschaft 55 statt 50 fährt ein Raser und Mörder ist sollten sie doch ganz willkommen sein.

Grüße
Markus

>Laut Statistiken durch sämtliche Automobilclubs,stehen die Fahranfänger,also alle bis ca.25 Jahre,ganz weit oben!
>die senioren belegen immer von jahr zu jahr den tiefsten platz und werden als gute kraftfahrer dargestellt!
>meine meinung dazu ist das erstens keine statistik so gut ist wie die eigene die man gefälscht hat und sich die herren an den verantwortlichen stellen mal ganz schnell mit dem thema senioren auseinandersetzen sollten!
>ich will hier nicht verschönern das sich die "neulinge" korrekt verhalten und keine unfälle verursachen und im alkohol und drogen konsum gut dabei sind auch wenn sie fahren.jedoch möchte ich nicht wisse was für pillen sich ein 90 jähriger so den ganzen tag über ins gesicht haut....
>der "jungeraser" mit 120 km/h a.g.o ist der denn wirklich schlechter als der "alteschleicher" mit 60 - 80 km/h a.g.o ?
>kann es richtig sein das die fs-klassen A und B noch ohne altersbeschränkung erteilt werden bzw. ohne zwischenuntersuchungen wie bei den klassen C,T und D???
>über eines sollten wir uns klar sein mit einem kfz kann man menschen ganz schnell und einfach töten egal wie alt man.
>der fahranfänger hat seine probezeit,welche auch gerechtfertigt ist,aber was ist mit dem rest,der wird durch wilde statistiken verschönert???das kann es nicht sein....
>wie denkt ihr darüber???
>

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Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Fahrlehrer Daniel hilft...

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

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>Wieso eröffnet ein Fahrlehrer einen solchen Beitrag? hmmm
>
>Meine Meinung ist auch hier, Senioren sind statistisch gesehen vielleicht wirklich gute Autofahrer, auf der Straße nerven sie einfach nur. Sie fahren IMMER langsam und bequem vor sich hin, total stur, denken nicht im Traum daran, wenigstens andere überholen zu lassen, beim abbiegen bleiben sie erstmal fast stehen und durchfahren dann mit 4km/h topspeed ihre kurven, auf der Autobahn fahren sie mit 60 ein, während hinter ihnen alle anderen mit ca. 100 und mehr km/h "angeschossen" kommen, sie bestehen immer und grundsätzlich auf ihrem recht, gegenüber jungen Leuten haben sie eh immer vorrecht, weil Grünschnäbel sowieso nix wissen... Im normalen Straßenverkehr sind die meisten (nicht alle) Fahrer ab 65-70 nurnoch Hindernisse die von der Straße gehören, aber den Leuten hier für die es ein "zu langsam" nicht gibt und für die Jeder der in der Ortschaft 55 statt 50 fährt ein Raser und Mörder ist sollten sie doch ganz willkommen sein.
>
>Grüße
>Markus
>
>>Laut Statistiken durch sämtliche Automobilclubs,stehen die Fahranfänger,also alle bis ca.25 Jahre,ganz weit oben!
>>die senioren belegen immer von jahr zu jahr den tiefsten platz und werden als gute kraftfahrer dargestellt!
>>meine meinung dazu ist das erstens keine statistik so gut ist wie die eigene die man gefälscht hat und sich die herren an den verantwortlichen stellen mal ganz schnell mit dem thema senioren auseinandersetzen sollten!
>>ich will hier nicht verschönern das sich die "neulinge" korrekt verhalten und keine unfälle verursachen und im alkohol und drogen konsum gut dabei sind auch wenn sie fahren.jedoch möchte ich nicht wisse was für pillen sich ein 90 jähriger so den ganzen tag über ins gesicht haut....
>>der "jungeraser" mit 120 km/h a.g.o ist der denn wirklich schlechter als der "alteschleicher" mit 60 - 80 km/h a.g.o ?
>>kann es richtig sein das die fs-klassen A und B noch ohne altersbeschränkung erteilt werden bzw. ohne zwischenuntersuchungen wie bei den klassen C,T und D???
>>über eines sollten wir uns klar sein mit einem kfz kann man menschen ganz schnell und einfach töten egal wie alt man.
>>der fahranfänger hat seine probezeit,welche auch gerechtfertigt ist,aber was ist mit dem rest,der wird durch wilde statistiken verschönert???das kann es nicht sein....
>>wie denkt ihr darüber???
>>
>ganz einfach,weil ein fahrlehrer auch nur ein mensch und autofahrer ist und seine eigene meinung hat!
und ich bin nicht der einzige fahrlehrer der so denkt,um dich zu beruhigen:-)

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Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

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nun ja. Ich denke nicht, dass alle älteren Leute immer auf ihr Recht bestehen, aber viele bestimmt. Außerdem ist denke ich mal das größere Problem, dass man mit fortgeschrittenem Alter einfach nicht mehr so schnell reagieren kann. Rennt mir ein Kind in die Nähe des Autos, schießt das Adrenalin durch den Körper und ich bin schon am Bremsen, bevor ich es richtig gemerkt habe. Aber ältere Leute brauchen da einfach bisschen länger und das kann die Zeit sein, die es zu lange gedauert hat. Das ist meiner Meinung nach die größere Gefahr noch als langsames Fahren, was sicher nervig und hinderlich ist. Da werden auch Schilder schneller mal übersehen oder neue Verkehrsregeln (Kreiseleinfahrt) nicht nachgelernt.

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Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

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>Laut Statistiken durch sämtliche Automobilclubs,stehen die Fahranfänger,also alle bis ca.25 Jahre,ganz weit oben!
>die senioren belegen immer von jahr zu jahr den tiefsten platz und werden als gute kraftfahrer dargestellt!
>meine meinung dazu ist das erstens keine statistik so gut ist wie die eigene die man gefälscht hat und sich die herren an den verantwortlichen stellen mal ganz schnell mit dem thema senioren auseinandersetzen sollten!
>ich will hier nicht verschönern das sich die "neulinge" korrekt verhalten und keine unfälle verursachen und im alkohol und drogen konsum gut dabei sind auch wenn sie fahren.jedoch möchte ich nicht wisse was für pillen sich ein 90 jähriger so den ganzen tag über ins gesicht haut....
>der "jungeraser" mit 120 km/h a.g.o ist der denn wirklich schlechter als der "alteschleicher" mit 60 - 80 km/h a.g.o ?
>kann es richtig sein das die fs-klassen A und B noch ohne altersbeschränkung erteilt werden bzw. ohne zwischenuntersuchungen wie bei den klassen C,T und D???
>über eines sollten wir uns klar sein mit einem kfz kann man menschen ganz schnell und einfach töten egal wie alt man.
>der fahranfänger hat seine probezeit,welche auch gerechtfertigt ist,aber was ist mit dem rest,der wird durch wilde statistiken verschönert???das kann es nicht sein....
>wie denkt ihr darüber???
>
Ich frage mich auch, wieso jemand dieses Thema beginnt. Also wenn, dann muß man auch über die älteren Fahranfänger nachdenken und an die, die den Führerschein machen und jahrelang nicht fahren und trotzdem den Führerschein behalten und irgendwann dann mal die Straße(selbst unsicher) unsicher machen. Was ist denn mit denen. Müßte man nicht einen Nachweis bringen, daß man auch Fahrpraxis hat?
Die Senioren fahren meiner Meinung nach super, genau nach Tempovorschrift u.s.w. Was ich so beobachte.
????????????????????????

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Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Hans Wingerning

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

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>>Laut Statistiken durch sämtliche Automobilclubs,stehen die Fahranfänger,also alle bis ca.25 Jahre,ganz weit oben!
>>die senioren belegen immer von jahr zu jahr den tiefsten platz und werden als gute kraftfahrer dargestellt!
>>meine meinung dazu ist das erstens keine statistik so gut ist wie die eigene die man gefälscht hat und sich die herren an den verantwortlichen stellen mal ganz schnell mit dem thema senioren auseinandersetzen sollten!
>>ich will hier nicht verschönern das sich die "neulinge" korrekt verhalten und keine unfälle verursachen und im alkohol und drogen konsum gut dabei sind auch wenn sie fahren.jedoch möchte ich nicht wisse was für pillen sich ein 90 jähriger so den ganzen tag über ins gesicht haut....
>>der "jungeraser" mit 120 km/h a.g.o ist der denn wirklich schlechter als der "alteschleicher" mit 60 - 80 km/h a.g.o ?
>>kann es richtig sein das die fs-klassen A und B noch ohne altersbeschränkung erteilt werden bzw. ohne zwischenuntersuchungen wie bei den klassen C,T und D???
>>über eines sollten wir uns klar sein mit einem kfz kann man menschen ganz schnell und einfach töten egal wie alt man.
>>der fahranfänger hat seine probezeit,welche auch gerechtfertigt ist,aber was ist mit dem rest,der wird durch wilde statistiken verschönert???das kann es nicht sein....
>>wie denkt ihr darüber???
>>
>Ich frage mich auch, wieso jemand dieses Thema beginnt. Also wenn, dann muß man auch über die älteren Fahranfänger nachdenken und an die, die den Führerschein machen und jahrelang nicht fahren und trotzdem den Führerschein behalten und irgendwann dann mal die Straße(selbst unsicher) unsicher machen. Was ist denn mit denen. Müßte man nicht einen Nachweis bringen, daß man auch Fahrpraxis hat?
>Die Senioren fahren meiner Meinung nach super, genau nach Tempovorschrift u.s.w. Was ich so beobachte.
>????????????????????????
>
Dem stimme ich zu.
Jeder sollte vor seiner eigenen Tür kehren.
Es gibt in allen Altersklassen, gute und schlechte Fahrer.
Es stimmt jedoch, daß die Senioren, teilweise nicht mehr mit der Theorie vertraut sind, dafür haben sie aber prakt. Erfahrung.
Hans FL.

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Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

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>>>Laut Statistiken durch sämtliche Automobilclubs,stehen die Fahranfänger,also alle bis ca.25 Jahre,ganz weit oben!
>>>die senioren belegen immer von jahr zu jahr den tiefsten platz und werden als gute kraftfahrer dargestellt!
>>>meine meinung dazu ist das erstens keine statistik so gut ist wie die eigene die man gefälscht hat und sich die herren an den verantwortlichen stellen mal ganz schnell mit dem thema senioren auseinandersetzen sollten!
>>>ich will hier nicht verschönern das sich die "neulinge" korrekt verhalten und keine unfälle verursachen und im alkohol und drogen konsum gut dabei sind auch wenn sie fahren.jedoch möchte ich nicht wisse was für pillen sich ein 90 jähriger so den ganzen tag über ins gesicht haut....
>>>der "jungeraser" mit 120 km/h a.g.o ist der denn wirklich schlechter als der "alteschleicher" mit 60 - 80 km/h a.g.o ?
>>>kann es richtig sein das die fs-klassen A und B noch ohne altersbeschränkung erteilt werden bzw. ohne zwischenuntersuchungen wie bei den klassen C,T und D???
>>>über eines sollten wir uns klar sein mit einem kfz kann man menschen ganz schnell und einfach töten egal wie alt man.
>>>der fahranfänger hat seine probezeit,welche auch gerechtfertigt ist,aber was ist mit dem rest,der wird durch wilde statistiken verschönert???das kann es nicht sein....
>>>wie denkt ihr darüber???
>>>
>>Ich frage mich auch, wieso jemand dieses Thema beginnt. Also wenn, dann muß man auch über die älteren Fahranfänger nachdenken und an die, die den Führerschein machen und jahrelang nicht fahren und trotzdem den Führerschein behalten und irgendwann dann mal die Straße(selbst unsicher) unsicher machen. Was ist denn mit denen. Müßte man nicht einen Nachweis bringen, daß man auch Fahrpraxis hat?
>>Die Senioren fahren meiner Meinung nach super, genau nach Tempovorschrift u.s.w. Was ich so beobachte.
>>????????????????????????
>>
>Dem stimme ich zu.
>Jeder sollte vor seiner eigenen Tür kehren.
>Es gibt in allen Altersklassen, gute und schlechte Fahrer.
>Es stimmt jedoch, daß die Senioren, teilweise nicht mehr mit der Theorie vertraut sind, dafür haben sie aber prakt. Erfahrung.
>Hans FL.
>
Hallo Hans,
da muß ich Dir mal zustimmen - das vor der eigenen Tür kehren ist wichtig; jeder sollte mal das EIGENE fahren beobachten, die EIGENEN Fehler erkennen dadurch EIGENE kritische Situationen früher erkennen und dann die Gefahren meistern.

Gruß FL'in

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Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Fahrlehrer Daniel hilft...

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

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Tach liebe kollegen,ihr habt meine frage denke ich nicht ganz richtig interpretiert...wenn ihr sie nochmal anschaut seht ihr mit sicherheit das dies keine hetzjagt auf senioren werden soll!!!

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Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

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>Tach liebe kollegen,ihr habt meine frage denke ich nicht ganz richtig interpretiert...wenn ihr sie nochmal anschaut seht ihr mit sicherheit das dies keine hetzjagt auf senioren werden soll!!!
>
>
Ich denken nicht daß ich Deinen Beitrag falsch interpretiert habe - du zweifelst die Statistiken an. Gib doch mal selber eine in Auftrag - Du wirst sehen, da kommen die "Fahranfänger" auch nicht besser weg. Vielleicht reicht es auch ganz einfach wenn Du mal Zeitung ließt! Ließt Du da "Bei nächtlicher Fahrt vom Ball der einsamen Herzen Richtung Altersheim flog das Fahrzeug der Tatterkreise aus der Kurve und überschlug sich dreimal - die drei Mitfahrer waren auf der Stelle tot und stellen somit kein Rentenproblem mehr da"

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Fahrlehrer Daniel hilft...

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

oha,punkt eins,wer ist den verantwortlich für die fahranfänger????die fahrlehrer!!!!wer ist verantwortlich für die senioren????keiner warum auch die machen ja nichts "laut statistik"...wie auch die senioren bilde eine viel geringere anzahl als die fahranfänger...dennoch kann es nicht sein das diese die fahrerlaubnis A und B ohne ärztliche untersuchung unbefristet erteilt bekommen,ganz nach dem slogan "ich fahre zu meiner beerdigung selbst"...sorry das kann es wirklich nicht sein...

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

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>oha,punkt eins,wer ist den verantwortlich für die fahranfänger????die fahrlehrer!!!!wer ist verantwortlich für die senioren????keiner warum auch die machen ja nichts "laut statistik"...wie auch die senioren bilde eine viel geringere anzahl als die fahranfänger...dennoch kann es nicht sein das diese die fahrerlaubnis A und B ohne ärztliche untersuchung unbefristet erteilt bekommen,ganz nach dem slogan "ich fahre zu meiner beerdigung selbst"...sorry das kann es wirklich nicht sein...
>
Wieso bist Du als Fahrlehrer für die Fahranfänger verantwortlich - bekommst Du für jeden "Auffälligen" aus Deiner Truppe einen Punkt mit?
Glaubst Du allen Ernstes - wenn Du die Fahrerlaubnis der Klasse A und B beschränkst auf 5 Jahre wie C etc. und wenn alle Kraftfahrer nun turnusmäßig augenärztl. und ärztl. untersucht werden bekommst Du die unfallträchtigen Fahranfänger in den Griff?
Wenn Du Die Unfälle untersuchst auf Unfall-Ursache wirst Du feststellen daß die körperlichen Befindlichkeiten welche bei den o.g. Untersuchungen untersucht werden nur eine ganz erschreckend geringe Rolle spielen - andere körperliche Befindlichkeiten wie z.B. Alkohol, Drogen, Müdigkeit dagegen eine sehr große! Wie willst Du das mit 5-jährigen Untersuchungen in den Griff kriegen? Und bleiben wir mal bei den körperlichen Befindlichkeiten wie Alkohol, Drogen, Müdigkeit - wo trifft das eher zu bei älteren oder jüngeren Kraftfahrern?

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Fahrlehrer Daniel hilft...

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

nein,aber ich bin für die ausbildung und die vermittlung verantwortlich,sowie für die enstellung des fahranfängers zum strassenverkehr...das nicht jeder fahrlehrer so denkt und auch nicht so ausbildet erschreckt mich extrem...dazu:bei sicherheitstrainings erfahre ich jedesmal aufs neue das der fahranfänger falsch oder garnicht mit den grenzen des kfz vertraut gemacht wurde,weiter kommen ältere teilnehmer zum training (ab 50 jahren) sind die reaktionswerte bei 80% der teilnehmer mehr als nur beängstigend!!!und nochmals ich will nicht das riskante und unverantwortliche fahrverhalten von fahranfängern verharmlosen,doch diese gruppe hat gesetzliche auflagen wie die probezeit!welche auflagen haben die senioren?es langt doch schon wenn diese personengruppe ab 50 zum arzt geht und sich dann untersuchenläßt!die aussage das die senioren und alle anderen verkehrsteilnehmer in der theorie nicht so fit sind kann ich auch nicht nachvollziehen,jeder besitzer einer fahrerlaubnis hat die gesetzlichepflicht sich weiterzubilden,kommt er dieser nicht nach ist er nicht mehr geeignet am strassenverkehr teilzunehmen,ganz einfach oder...du hast auch die pflicht dich alle 4 jahre weiterzubilden ansonsten war es das mit der lehrerlaubnis.ergo,der fahranfänger ist sicherlich ein großes problem,doch da sehe ich den fahrlehrer in verantwortung,die senioren sind nicht mindergefährlich nur bei denen ist der keiner in verantwortung!wer noch fahren kann der soll es auch weiterhin tun,es gibt sehr gute senioren im strassenverkehr "der rüstige rentner".
wer aber nicht mehr kann der muß es lassen,es geht hier um menschenleben!!!

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

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>nein,aber ich bin für die ausbildung und die vermittlung verantwortlich,sowie für die enstellung des fahranfängers zum strassenverkehr...das nicht jeder fahrlehrer so denkt und auch nicht so ausbildet erschreckt mich extrem...dazu:bei sicherheitstrainings erfahre ich jedesmal aufs neue das der fahranfänger falsch oder garnicht mit den grenzen des kfz vertraut gemacht wurde,weiter kommen ältere teilnehmer zum training (ab 50 jahren) sind die reaktionswerte bei 80% der teilnehmer mehr als nur beängstigend!!!und nochmals ich will nicht das riskante und unverantwortliche fahrverhalten von fahranfängern verharmlosen,doch diese gruppe hat gesetzliche auflagen wie die probezeit!welche auflagen haben die senioren?es langt doch schon wenn diese personengruppe ab 50 zum arzt geht und sich dann untersuchenläßt!die aussage das die senioren und alle anderen verkehrsteilnehmer in der theorie nicht so fit sind kann ich auch nicht nachvollziehen,jeder besitzer einer fahrerlaubnis hat die gesetzlichepflicht sich weiterzubilden,kommt er dieser nicht nach ist er nicht mehr geeignet am strassenverkehr teilzunehmen,ganz einfach oder...du hast auch die pflicht dich alle 4 jahre weiterzubilden ansonsten war es das mit der lehrerlaubnis.ergo,der fahranfänger ist sicherlich ein großes problem,doch da sehe ich den fahrlehrer in verantwortung,die senioren sind nicht mindergefährlich nur bei denen ist der keiner in verantwortung!wer noch fahren kann der soll es auch weiterhin tun,es gibt sehr gute senioren im strassenverkehr "der rüstige rentner".
>wer aber nicht mehr kann der muß es lassen,es geht hier um menschenleben!!!
>
Die älteren Fahrer sind doch genauso von Fahrlehrern ausgebildet worden oder sind die vom Himmel gefallen? Geh jetzt hier nicht so weit daß Du den älteren Fahrlehrern die Qualifikation absprichst! Fahrlehrer bemühen sich seit allen Zeiten "Gute Kraftfahrer" auszubilden - und was die einzelnen Charaktere daraus machen kannst Du nicht den Fahrlehrern anhängen!
Ein anderer Aspekt: Wollen die Fahrschüler bis an ihre Grenzen ausgebildet werden oder knausern sie eher mit den Fahrstunden - sieh Ddich doch hier im Forum mal um - da wird kokketiert daß sie mit 16 oder 18 Fahrstunden zu je 45 Minuten den "Lappen" bekommen haben - wie willst Du jemanden in dieser Zeit an die "Grenzen" bringen? Ganz viele Fahrschüler wollen doch gar nicht "ausgebildet" werden sondern nur den "Lappen" haben. Und solche Fahrschüler hast Du auch - oder sie gehen Dir von der Fahne.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

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>nein,aber ich bin für die ausbildung und die vermittlung verantwortlich,sowie für die enstellung des fahranfängers zum strassenverkehr...das nicht jeder fahrlehrer so denkt und auch nicht so ausbildet erschreckt mich extrem...dazu:bei sicherheitstrainings erfahre ich jedesmal aufs neue das der fahranfänger falsch oder garnicht mit den grenzen des kfz vertraut gemacht wurde,weiter kommen ältere teilnehmer zum training (ab 50 jahren) sind die reaktionswerte bei 80% der teilnehmer mehr als nur beängstigend!!!und nochmals ich will nicht das riskante und unverantwortliche fahrverhalten von fahranfängern verharmlosen,doch diese gruppe hat gesetzliche auflagen wie die probezeit!welche auflagen haben die senioren?es langt doch schon wenn diese personengruppe ab 50 zum arzt geht und sich dann untersuchenläßt!die aussage das die senioren und alle anderen verkehrsteilnehmer in der theorie nicht so fit sind kann ich auch nicht nachvollziehen,jeder besitzer einer fahrerlaubnis hat die gesetzlichepflicht sich weiterzubilden,kommt er dieser nicht nach ist er nicht mehr geeignet am strassenverkehr teilzunehmen,ganz einfach oder...du hast auch die pflicht dich alle 4 jahre weiterzubilden ansonsten war es das mit der lehrerlaubnis.ergo,der fahranfänger ist sicherlich ein großes problem,doch da sehe ich den fahrlehrer in verantwortung,die senioren sind nicht mindergefährlich nur bei denen ist der keiner in verantwortung!wer noch fahren kann der soll es auch weiterhin tun,es gibt sehr gute senioren im strassenverkehr "der rüstige rentner".
>wer aber nicht mehr kann der muß es lassen,es geht hier um menschenleben!!!
>


Und wo willst du die Grenzen bei der medizinischen Untersuchung setzen? Ab wann darf ein Mensch über 50 deiner Meinung nach nicht mehr fahren?

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Fahrlehrer Daniel hilft...

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

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diese grenzen sind schon längst in der praxis zu finden!siehe nur einmal medizinische untersuchungen für die fe klasse C.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Gast

  schrieb am Montag, 18. Oktober 2004

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>diese grenzen sind schon längst in der praxis zu finden!siehe nur einmal medizinische untersuchungen für die fe klasse C.

Hier geht es aber nicht um Klasse C sondern eher um B!!!

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Fahrlehrer Daniel hilft...

  schrieb am Montag, 18. Oktober 2004

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sicher geht es hier "lediglich nur um B" aber wo liegt den der unterschied,zur fahrtüchtigkeit C gegenüber b? so groß ist dieser auch wiederum nicht.sichr kann man beides nicht in den direkten vergleich nehmen,nur wer von gehwagen und ähnlichem schon abhängig ist um sich fortzubewegen,dem sollte es doch wirklich unterbunden werden noch pkw zu fahren.

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Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Hans Wingerning

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

>>>>Laut Statistiken durch sämtliche Automobilclubs,stehen die Fahranfänger,also alle bis ca.25 Jahre,ganz weit oben!
>>>>die senioren belegen immer von jahr zu jahr den tiefsten platz und werden als gute kraftfahrer dargestellt!
>>>>meine meinung dazu ist das erstens keine statistik so gut ist wie die eigene die man gefälscht hat und sich die herren an den verantwortlichen stellen mal ganz schnell mit dem thema senioren auseinandersetzen sollten!
>>>>ich will hier nicht verschönern das sich die "neulinge" korrekt verhalten und keine unfälle verursachen und im alkohol und drogen konsum gut dabei sind auch wenn sie fahren.jedoch möchte ich nicht wisse was für pillen sich ein 90 jähriger so den ganzen tag über ins gesicht haut....
>>>>der "jungeraser" mit 120 km/h a.g.o ist der denn wirklich schlechter als der "alteschleicher" mit 60 - 80 km/h a.g.o ?
>>>>kann es richtig sein das die fs-klassen A und B noch ohne altersbeschränkung erteilt werden bzw. ohne zwischenuntersuchungen wie bei den klassen C,T und D???
>>>>über eines sollten wir uns klar sein mit einem kfz kann man menschen ganz schnell und einfach töten egal wie alt man.
>>>>der fahranfänger hat seine probezeit,welche auch gerechtfertigt ist,aber was ist mit dem rest,der wird durch wilde statistiken verschönert???das kann es nicht sein....
>>>>wie denkt ihr darüber???
>>>>
>>>Ich frage mich auch, wieso jemand dieses Thema beginnt. Also wenn, dann muß man auch über die älteren Fahranfänger nachdenken und an die, die den Führerschein machen und jahrelang nicht fahren und trotzdem den Führerschein behalten und irgendwann dann mal die Straße(selbst unsicher) unsicher machen. Was ist denn mit denen. Müßte man nicht einen Nachweis bringen, daß man auch Fahrpraxis hat?
>>>Die Senioren fahren meiner Meinung nach super, genau nach Tempovorschrift u.s.w. Was ich so beobachte.
>>>????????????????????????
>>>
>>Dem stimme ich zu.
>>Jeder sollte vor seiner eigenen Tür kehren.
>>Es gibt in allen Altersklassen, gute und schlechte Fahrer.
>>Es stimmt jedoch, daß die Senioren, teilweise nicht mehr mit der Theorie vertraut sind, dafür haben sie aber prakt. Erfahrung.
>>Hans FL.
>>
>Hallo Hans,
>da muß ich Dir mal zustimmen - das vor der eigenen Tür kehren ist wichtig; jeder sollte mal das EIGENE fahren beobachten, die EIGENEN Fehler erkennen dadurch EIGENE kritische Situationen früher erkennen und dann die Gefahren meistern.
>
>Gruß FL'in
>
Ich mache Seminare für Senioren und frische sie in der Theorie wieder auf.
Die Senioren sind zeigen Interesse und sind verwundert, was sich alles so im laufe der Zeit verändert hat.
Wir machen auch Fahrsicherheitstraining mit den Senioren und zeigen ihnen Brennpunkte, wie Kreisverkehr, Grünpfeil, was bei allen Fahrzeugführern noch nicht so richtig klappt.
Also nicht immer den Senioren die Schuld geben.
Hans FL
>

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Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

>>>>>Laut Statistiken durch sämtliche Automobilclubs,stehen die Fahranfänger,also alle bis ca.25 Jahre,ganz weit oben!
>>>>>die senioren belegen immer von jahr zu jahr den tiefsten platz und werden als gute kraftfahrer dargestellt!
>>>>>meine meinung dazu ist das erstens keine statistik so gut ist wie die eigene die man gefälscht hat und sich die herren an den verantwortlichen stellen mal ganz schnell mit dem thema senioren auseinandersetzen sollten!
>>>>>ich will hier nicht verschönern das sich die "neulinge" korrekt verhalten und keine unfälle verursachen und im alkohol und drogen konsum gut dabei sind auch wenn sie fahren.jedoch möchte ich nicht wisse was für pillen sich ein 90 jähriger so den ganzen tag über ins gesicht haut....
>>>>>der "jungeraser" mit 120 km/h a.g.o ist der denn wirklich schlechter als der "alteschleicher" mit 60 - 80 km/h a.g.o ?
>>>>>kann es richtig sein das die fs-klassen A und B noch ohne altersbeschränkung erteilt werden bzw. ohne zwischenuntersuchungen wie bei den klassen C,T und D???
>>>>>über eines sollten wir uns klar sein mit einem kfz kann man menschen ganz schnell und einfach töten egal wie alt man.
>>>>>der fahranfänger hat seine probezeit,welche auch gerechtfertigt ist,aber was ist mit dem rest,der wird durch wilde statistiken verschönert???das kann es nicht sein....
>>>>>wie denkt ihr darüber???
>>>>>
>>>>Ich frage mich auch, wieso jemand dieses Thema beginnt. Also wenn, dann muß man auch über die älteren Fahranfänger nachdenken und an die, die den Führerschein machen und jahrelang nicht fahren und trotzdem den Führerschein behalten und irgendwann dann mal die Straße(selbst unsicher) unsicher machen. Was ist denn mit denen. Müßte man nicht einen Nachweis bringen, daß man auch Fahrpraxis hat?
>>>>Die Senioren fahren meiner Meinung nach super, genau nach Tempovorschrift u.s.w. Was ich so beobachte.
>>>>????????????????????????
>>>>
>>>Dem stimme ich zu.
>>>Jeder sollte vor seiner eigenen Tür kehren.
>>>Es gibt in allen Altersklassen, gute und schlechte Fahrer.
>>>Es stimmt jedoch, daß die Senioren, teilweise nicht mehr mit der Theorie vertraut sind, dafür haben sie aber prakt. Erfahrung.
>>>Hans FL.
>>>
>>Hallo Hans,
>>da muß ich Dir mal zustimmen - das vor der eigenen Tür kehren ist wichtig; jeder sollte mal das EIGENE fahren beobachten, die EIGENEN Fehler erkennen dadurch EIGENE kritische Situationen früher erkennen und dann die Gefahren meistern.
>>
>>Gruß FL'in
>>
>Ich mache Seminare für Senioren und frische sie in der Theorie wieder auf.
>Die Senioren sind zeigen Interesse und sind verwundert, was sich alles so im laufe der Zeit verändert hat.
>Wir machen auch Fahrsicherheitstraining mit den Senioren und zeigen ihnen Brennpunkte, wie Kreisverkehr, Grünpfeil, was bei allen Fahrzeugführern noch nicht so richtig klappt.
>Also nicht immer den Senioren die Schuld geben.
>Hans FL
>>
>

Hallo Hans,

was du schreibst bestätigt doch eigentlich nur, dass die Senioren eben im Straßenverkehr doch nicht so fit sind, weshalb sonst sind sie verwundert über das was sich alles verändert hat? Wären sie nicht in deinem Kurs würden sie es überhaupt nie wissen! Und das Kreisverkehr und Gründpfeilschild etwas ist, was bei keinem Fahrzeugführer so richtig klappt halte ich für ein Gerücht. Bei mir hier in der Stadt gab es kaum eine Fahrstunde ohne diese beiden Dinge.
Differenzieren muss man auch, WANN fängt den ein Senior an? Ich meine, mein Papa war auch 60 und der ist gefahren wie eine 1, war auch Körperlich noch Topfit, meine Mutter ist nun 55, fährt einen Mercedes SLK und hat absolut keine Probleme mit dem Straßenverkehr, hauptsächlich aber wohl auch, weil sie alle beide jeden Tag gefahren sind und fast keinen Tag hatten ohne Auto. Ich habe mal Praktikum gemacht, 6 Monate in einem Altenheim (zwangsweise), da war z.b. auch ein älterer Herr, 85 Jahre alt, ein supernetter Mensch, auch ganz locker dr

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

>>>>>>Laut Statistiken durch sämtliche Automobilclubs,stehen die Fahranfänger,also alle bis ca.25 Jahre,ganz weit oben!
>>>>>>die senioren belegen immer von jahr zu jahr den tiefsten platz und werden als gute kraftfahrer dargestellt!
>>>>>>meine meinung dazu ist das erstens keine statistik so gut ist wie die eigene die man gefälscht hat und sich die herren an den verantwortlichen stellen mal ganz schnell mit dem thema senioren auseinandersetzen sollten!
>>>>>>ich will hier nicht verschönern das sich die "neulinge" korrekt verhalten und keine unfälle verursachen und im alkohol und drogen konsum gut dabei sind auch wenn sie fahren.jedoch möchte ich nicht wisse was für pillen sich ein 90 jähriger so den ganzen tag über ins gesicht haut....
>>>>>>der "jungeraser" mit 120 km/h a.g.o ist der denn wirklich schlechter als der "alteschleicher" mit 60 - 80 km/h a.g.o ?
>>>>>>kann es richtig sein das die fs-klassen A und B noch ohne altersbeschränkung erteilt werden bzw. ohne zwischenuntersuchungen wie bei den klassen C,T und D???
>>>>>>über eines sollten wir uns klar sein mit einem kfz kann man menschen ganz schnell und einfach töten egal wie alt man.
>>>>>>der fahranfänger hat seine probezeit,welche auch gerechtfertigt ist,aber was ist mit dem rest,der wird durch wilde statistiken verschönert???das kann es nicht sein....
>>>>>>wie denkt ihr darüber???
>>>>>>
>>>>>Ich frage mich auch, wieso jemand dieses Thema beginnt. Also wenn, dann muß man auch über die älteren Fahranfänger nachdenken und an die, die den Führerschein machen und jahrelang nicht fahren und trotzdem den Führerschein behalten und irgendwann dann mal die Straße(selbst unsicher) unsicher machen. Was ist denn mit denen. Müßte man nicht einen Nachweis bringen, daß man auch Fahrpraxis hat?
>>>>>Die Senioren fahren meiner Meinung nach super, genau nach Tempovorschrift u.s.w. Was ich so beobachte.
>>>>>????????????????????????
>>>>>
>>>>Dem stimme ich zu.
>>>>Jeder sollte vor seiner eigenen Tür kehren.
>>>>Es gibt in allen Altersklassen, gute und schlechte Fahrer.
>>>>Es stimmt jedoch, daß die Senioren, teilweise nicht mehr mit der Theorie vertraut sind, dafür haben sie aber prakt. Erfahrung.
>>>>Hans FL.
>>>>
>>>Hallo Hans,
>>>da muß ich Dir mal zustimmen - das vor der eigenen Tür kehren ist wichtig; jeder sollte mal das EIGENE fahren beobachten, die EIGENEN Fehler erkennen dadurch EIGENE kritische Situationen früher erkennen und dann die Gefahren meistern.
>>>
>>>Gruß FL'in
>>>
>>Ich mache Seminare für Senioren und frische sie in der Theorie wieder auf.
>>Die Senioren sind zeigen Interesse und sind verwundert, was sich alles so im laufe der Zeit verändert hat.
>>Wir machen auch Fahrsicherheitstraining mit den Senioren und zeigen ihnen Brennpunkte, wie Kreisverkehr, Grünpfeil, was bei allen Fahrzeugführern noch nicht so richtig klappt.
>>Also nicht immer den Senioren die Schuld geben.
>>Hans FL
>>>
>>
>
>Hallo Hans,
>
>was du schreibst bestätigt doch eigentlich nur, dass die Senioren eben im Straßenverkehr doch nicht so fit sind, weshalb sonst sind sie verwundert über das was sich alles verändert hat? Wären sie nicht in deinem Kurs würden sie es überhaupt nie wissen! Und das Kreisverkehr und Gründpfeilschild etwas ist, was bei keinem Fahrzeugführer so richtig klappt halte ich für ein Gerücht. Bei mir hier in der Stadt gab es kaum eine Fahrstunde ohne diese beiden Dinge.
>Differenzieren muss man auch, WANN fängt den ein Senior an? Ich meine, mein Papa war auch 60 und der ist gefahren wie eine 1, war auch Körperlich noch Topfit, meine Mutter ist nun 55, fährt einen Mercedes SLK und hat absolut keine Probleme mit dem Straßenverkehr, hauptsächlich aber wohl auch, weil sie alle beide jeden Tag gefahren sind und fast keinen Tag hatten ohne Auto. Ich habe mal Praktikum gemacht, 6 Monate in einem Altenheim (zwangsweise), da war z.b. auch ein älterer Herr, 85 Jahre alt, ein su

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

>jaja die eigenen Eltern sind topfit, aber allen die nicht zur Familie gehören sollte man den Schein wegnehmen. In Deutschland gilt Gleichberechtigung!
>

Nein, habe ich so nie gesagt! Ich sagte, es kommt eben auch drauf an, ab wann man jemanden als Senior sieht. Extra nochmal für dich: Jemand der mit 60 noch täglich 10 Stunden zur Arbeit geht, tagtäglich mit seinem Auto fährt, seit 40 Jahren keinen Verkehrsunfall mehr hatte und einfach gut fährt, einer solchen Person nehme ich nicht den Führerschein, egal ob sie mit mir Verwandt ist oder nicht. Aber jemand der 85 ist und kaum noch laufen kann und dann auf einmal einen 450PS Boliden durch eine überfüllte Großstadt steuern möchte... sorry, aber für mich ist das nach wie vor nicht das Gleiche. Wenn jemand mit 120 noch so fit ist, dass er ohne Probleme einen Porsche fahren KANN, dann soll er es tun, kein Thema, nur bei vielen Senioren ist dies eben NICHT so.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

>>>>>>Laut Statistiken durch sämtliche Automobilclubs,stehen die Fahranfänger,also alle bis ca.25 Jahre,ganz weit oben!
>>>>>>die senioren belegen immer von jahr zu jahr den tiefsten platz und werden als gute kraftfahrer dargestellt!
>>>>>>meine meinung dazu ist das erstens keine statistik so gut ist wie die eigene die man gefälscht hat und sich die herren an den verantwortlichen stellen mal ganz schnell mit dem thema senioren auseinandersetzen sollten!
>>>>>>ich will hier nicht verschönern das sich die "neulinge" korrekt verhalten und keine unfälle verursachen und im alkohol und drogen konsum gut dabei sind auch wenn sie fahren.jedoch möchte ich nicht wisse was für pillen sich ein 90 jähriger so den ganzen tag über ins gesicht haut....
>>>>>>der "jungeraser" mit 120 km/h a.g.o ist der denn wirklich schlechter als der "alteschleicher" mit 60 - 80 km/h a.g.o ?
>>>>>>kann es richtig sein das die fs-klassen A und B noch ohne altersbeschränkung erteilt werden bzw. ohne zwischenuntersuchungen wie bei den klassen C,T und D???
>>>>>>über eines sollten wir uns klar sein mit einem kfz kann man menschen ganz schnell und einfach töten egal wie alt man.
>>>>>>der fahranfänger hat seine probezeit,welche auch gerechtfertigt ist,aber was ist mit dem rest,der wird durch wilde statistiken verschönert???das kann es nicht sein....
>>>>>>wie denkt ihr darüber???
>>>>>>
>>>>>Ich frage mich auch, wieso jemand dieses Thema beginnt. Also wenn, dann muß man auch über die älteren Fahranfänger nachdenken und an die, die den Führerschein machen und jahrelang nicht fahren und trotzdem den Führerschein behalten und irgendwann dann mal die Straße(selbst unsicher) unsicher machen. Was ist denn mit denen. Müßte man nicht einen Nachweis bringen, daß man auch Fahrpraxis hat?
>>>>>Die Senioren fahren meiner Meinung nach super, genau nach Tempovorschrift u.s.w. Was ich so beobachte.
>>>>>????????????????????????
>>>>>
>>>>Dem stimme ich zu.
>>>>Jeder sollte vor seiner eigenen Tür kehren.
>>>>Es gibt in allen Altersklassen, gute und schlechte Fahrer.
>>>>Es stimmt jedoch, daß die Senioren, teilweise nicht mehr mit der Theorie vertraut sind, dafür haben sie aber prakt. Erfahrung.
>>>>Hans FL.
>>>>
>>>Hallo Hans,
>>>da muß ich Dir mal zustimmen - das vor der eigenen Tür kehren ist wichtig; jeder sollte mal das EIGENE fahren beobachten, die EIGENEN Fehler erkennen dadurch EIGENE kritische Situationen früher erkennen und dann die Gefahren meistern.
>>>
>>>Gruß FL'in
>>>
>>Ich mache Seminare für Senioren und frische sie in der Theorie wieder auf.
>>Die Senioren sind zeigen Interesse und sind verwundert, was sich alles so im laufe der Zeit verändert hat.
>>Wir machen auch Fahrsicherheitstraining mit den Senioren und zeigen ihnen Brennpunkte, wie Kreisverkehr, Grünpfeil, was bei allen Fahrzeugführern noch nicht so richtig klappt.
>>Also nicht immer den Senioren die Schuld geben.
>>Hans FL
>>>
>>
>
>Hallo Hans,
>
>was du schreibst bestätigt doch eigentlich nur, dass die Senioren eben im Straßenverkehr doch nicht so fit sind, weshalb sonst sind sie verwundert über das was sich alles verändert hat? Wären sie nicht in deinem Kurs würden sie es überhaupt nie wissen! Und das Kreisverkehr und Gründpfeilschild etwas ist, was bei keinem Fahrzeugführer so richtig klappt halte ich für ein Gerücht. Bei mir hier in der Stadt gab es kaum eine Fahrstunde ohne diese beiden Dinge.
>Differenzieren muss man auch, WANN fängt den ein Senior an? Ich meine, mein Papa war auch 60 und der ist gefahren wie eine 1, war auch Körperlich noch Topfit, meine Mutter ist nun 55, fährt einen Mercedes SLK und hat absolut keine Probleme mit dem Straßenverkehr, hauptsächlich aber wohl auch, weil sie alle beide jeden Tag gefahren sind und fast keinen Tag hatten ohne Auto. Ich habe mal Praktikum gemacht, 6 Monate in einem Altenheim (zwangsweise), da war z.b. auch ein älterer Herr, 85 Jahre alt, ein su

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

Na das ist doch mal eine gescheite Diskussion. Das hört sich ja ganz nach einem Weltverbesserer an! Ich sehe mich in keinster Weise für meinen Schüler nach bestandener Prüfung verantwortlich. Ich habe ihm das fahren beigebracht. Er hat mit einer theoretischen und praktischen Prüfung seine Befähigung unter Beweis gestellt. Ich bilde nach dem Fahrlehrergesetz aus, und das soll ja angeblich das Beste sein was unsere Bundesvereinigung zu bieten hatte. Neuerungen werden von diesen alten Herren, wenn sie nicht aus ihren Reihen kommt, nicht akzeptiert.
Welche Grenzbereiche soll ich meinem Schüler denn deiner Meinung nach beibringen?
Aber zum Thema : In welchen Jungbrunnen bist Du denn gefallen?
Wie reagierst Du denn mit 50 Jahren, wenn Du vom Arzt gesagt bekommst, dass Du den Fahrlehrerberuf aus Altersgründen an den Nagel hängen darfst? Liegt es nicht immer auch an der Blickweise? Komm erst mal selber in das Alter!!!!!!
Ein Senior kennt seine Schwierigkeiten. Er meidet fremde Strecken. Er fährt nicht abends. Er fährt langsamer dafür vorsichtiger und an seine Reaktion angepasst. Er nimmt lieber einen Umweg in Kauf als über eine schwierige Kreuzung zu fahren. Um nur einige Dinge aufzuführen.......
Ein Fahranfänger besteht heute die Prüfung und will dann von Berlin bis Italien in einer Fahrt in den Urlaub düsen. Wer ist also unverantwortlich und denkt in seinem Handeln von der Tapete bis zur Wand???????
noch eine Fahrlehrerin

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Montag, 18. Oktober 2004

Text

>Na das ist doch mal eine gescheite Diskussion. Das hört sich ja ganz nach einem Weltverbesserer an! Ich sehe mich in keinster Weise für meinen Schüler nach bestandener Prüfung verantwortlich. Ich habe ihm das fahren beigebracht. Er hat mit einer theoretischen und praktischen Prüfung seine Befähigung unter Beweis gestellt. Ich bilde nach dem Fahrlehrergesetz aus, und das soll ja angeblich das Beste sein was unsere Bundesvereinigung zu bieten hatte. Neuerungen werden von diesen alten Herren, wenn sie nicht aus ihren Reihen kommt, nicht akzeptiert.
>Welche Grenzbereiche soll ich meinem Schüler denn deiner Meinung nach beibringen?
>Aber zum Thema : In welchen Jungbrunnen bist Du denn gefallen?
>Wie reagierst Du denn mit 50 Jahren, wenn Du vom Arzt gesagt bekommst, dass Du den Fahrlehrerberuf aus Altersgründen an den Nagel hängen darfst? Liegt es nicht immer auch an der Blickweise? Komm erst mal selber in das Alter!!!!!!
>Ein Senior kennt seine Schwierigkeiten. Er meidet fremde Strecken. Er fährt nicht abends. Er fährt langsamer dafür vorsichtiger und an seine Reaktion angepasst. Er nimmt lieber einen Umweg in Kauf als über eine schwierige Kreuzung zu fahren. Um nur einige Dinge aufzuführen.......
>Ein Fahranfänger besteht heute die Prüfung und will dann von Berlin bis Italien in einer Fahrt in den Urlaub düsen. Wer ist also unverantwortlich und denkt in seinem Handeln von der Tapete bis zur Wand???????
>noch eine Fahrlehrerin
>
>


Endlich mal jemand, der/die auch weiterdenkt! Selten heutzutage. Sehe ich übrigens genauso!

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Fahrlehrer Daniel hilft...

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

ich finde es schon bemerkenswert das sich einige leute hier fragen weshalb ich dieses thema angefangen habe!aber grade das was hier so steht bestätigt mich das es hier zu klärungs bedarf gibt und die meinung alle garnicht soweit auseinander liegen!
hans noch mal eine frage an dich:wir sprechen in der ausbildung von verkehrschwachen personen und diese sind klar definiert in kinder, behinderte und ältere menschen!
dürfen kinder auto fahren?nein! behinderte?ja, unter bestimmten vorausetzungen und nach ihrem grad oder art der behinderung!ältere? ja solange bis diese von sich aus sagen ich mag nicht mehr!
sorry aber das ist der punkt der mich auf die palme bringt!

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

>ich finde es schon bemerkenswert das sich einige leute hier fragen weshalb ich dieses thema angefangen habe!aber grade das was hier so steht bestätigt mich das es hier zu klärungs bedarf gibt und die meinung alle garnicht soweit auseinander liegen!
>hans noch mal eine frage an dich:wir sprechen in der ausbildung von verkehrschwachen personen und diese sind klar definiert in kinder, behinderte und ältere menschen!
>dürfen kinder auto fahren?nein! behinderte?ja, unter bestimmten vorausetzungen und nach ihrem grad oder art der behinderung!ältere? ja solange bis diese von sich aus sagen ich mag nicht mehr!
>sorry aber das ist der punkt der mich auf die palme bringt!
>
Entschuldige bitte viel tausendmal - Was sind Deine Fahrschüler/innen? Kinder? oder Erwachsene - verantwortungsbewußte Kraftfahrer? Wovon träumst Du eigentlich nachts?

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Fahrlehrer Daniel hilft...

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

meine fahrschüler sin jedenfalls keine kinder da diese das 16 lebensjahr vollendet haben!!!kinder im strassenverkehr sind juristisch klar definiert,aber ok!!!und ich habe die aufgabe als verkehrspädagoge was zur information ein fahelehrer nunmal ist diese zu auszubilden!und bis jetzt habe ich noch von keinem ein negatives feedback bekommen oder auf asf seminaren wieder getroffen!!!
ob sie wirklich veranwortungs vollen verkehrsteilnehmer sind ist dahin gestellt,aber sie bekommen von mir das fundament mit auf den weg,solche zu werden!und würde jeder fahrlehrer dieses als priorität für seine ausbildung nehmen und nicht nur den wirtschaftlichen aspekz verfolgen dann hätten wir mit sicherheit weniger verkehrstote zu beklagen!

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

>meine fahrschüler sin jedenfalls keine kinder da diese das 16 lebensjahr vollendet haben!!!kinder im strassenverkehr sind juristisch klar definiert,aber ok!!!und ich habe die aufgabe als verkehrspädagoge was zur information ein fahelehrer nunmal ist diese zu auszubilden!und bis jetzt habe ich noch von keinem ein negatives feedback bekommen oder auf asf seminaren wieder getroffen!!!
>ob sie wirklich veranwortungs vollen verkehrsteilnehmer sind ist dahin gestellt,aber sie bekommen von mir das fundament mit auf den weg,solche zu werden!und würde jeder fahrlehrer dieses als priorität für seine ausbildung nehmen und nicht nur den wirtschaftlichen aspekz verfolgen dann hätten wir mit sicherheit weniger verkehrstote zu beklagen!
>
Betreib doch bitte nicht solche "Kollegenschelte". Das Fundament von dem Du sprichst vermitteln Deine Kollegen und Kolleginnen mindestens genau so gut wie Du - und was die Fahranfänger - ob jung oder alt nun darauf bauen, darauf hast Du als Fahrlehrer keinen Einfluß und damit auch keine Verantwortung mehr. Wenn Du in Deinem ASF Seminaren keinen von Deinen "Ehemaligen" triffst läßt das nicht den Umkehrschluß zu daß von Deinen "Ehemaligen" keiner auffällig geworden ist. Ebensowenig kannst Du von einem auffällig gewordenen nicht zwangsweise von einem Verkehrsrowdy sprechen. Bei den auffällig gewordenen kannst Du u.U. im ASF-Seminar noch etwas bewirken - viel schlimmer ist es mit denen die "unerkannt" entkommen!

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

>meine fahrschüler sin jedenfalls keine kinder da diese das 16 lebensjahr vollendet haben!!!kinder im strassenverkehr sind juristisch klar definiert,aber ok!!!und ich habe die aufgabe als verkehrspädagoge was zur information ein fahelehrer nunmal ist diese zu auszubilden!und bis jetzt habe ich noch von keinem ein negatives feedback bekommen oder auf asf seminaren wieder getroffen!!!
>ob sie wirklich veranwortungs vollen verkehrsteilnehmer sind ist dahin gestellt,aber sie bekommen von mir das fundament mit auf den weg,solche zu werden!und würde jeder fahrlehrer dieses als priorität für seine ausbildung nehmen und nicht nur den wirtschaftlichen aspekz verfolgen dann hätten wir mit sicherheit weniger verkehrstote zu beklagen!
>
Frag mal Deine Erwachsenen 16-jährigen ab wann man ein "alter Sack" ist - dann zählst Du wahrscheinlich auch schon dazu!

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Montag, 18. Oktober 2004

Text

>meine fahrschüler sin jedenfalls keine kinder da diese das 16 lebensjahr vollendet haben!!!kinder im strassenverkehr sind juristisch klar definiert,aber ok!!!und ich habe die aufgabe als verkehrspädagoge was zur information ein fahelehrer nunmal ist diese zu auszubilden!und bis jetzt habe ich noch von keinem ein negatives feedback bekommen oder auf asf seminaren wieder getroffen!!!
>ob sie wirklich veranwortungs vollen verkehrsteilnehmer sind ist dahin gestellt,aber sie bekommen von mir das fundament mit auf den weg,solche zu werden!und würde jeder fahrlehrer dieses als priorität für seine ausbildung nehmen und nicht nur den wirtschaftlichen aspekz verfolgen dann hätten wir mit sicherheit weniger verkehrstote zu beklagen!
>


Wie lange bist du denn schon Fahrlehrer?

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Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

Fahrlehrer Daniel stinkt!

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Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Fahrlehrer Daniel hilft...

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

das stimmt das habe ich mir aber allerdings von meinen fahrschülern abgeschaut,weil die meisten von euch hupen das wort hygiene anscheinend nicht mehr kennen!und ich geh da mit der mode mit...

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Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

>das stimmt das habe ich mir aber allerdings von meinen fahrschülern abgeschaut,weil die meisten von euch hupen das wort hygiene anscheinend nicht mehr kennen!und ich geh da mit der mode mit...
>

diese antwort finde ich total besch... und total unpassend das interessiert hier doch keinen!! Du sollst über Sachen die Fahrschulen, et. antworten, aber das interessiert echt keinen!!

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Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Fahrlehrer Daniel hilft...

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

gebe ich dir recht!!!nur beileidigen lassen muß ich mich auch nicht!!!sicher etwas hart und direkt meine antwort,aber so ist nunmal die realität geworden und angenehm ist das nicht!

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Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

>gebe ich dir recht!!!nur beileidigen lassen muß ich mich auch nicht!!!sicher etwas hart und direkt meine antwort,aber so ist nunmal die realität geworden und angenehm ist das nicht!
>
Hi
also sorry, als beleidigung war das jetzt echt nicht gemeint, ich habe nur gemeint, dass ich das etwas unpassend finde...
sorry

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Fahrlehrer Daniel hilft...

  schrieb am Sonntag, 17. Oktober 2004

Text

beziehe die beleidigung nicht auf dich!war die antwort auf das "stinken"...welche genauso unpassend gewesen ist!ok...

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Montag, 18. Oktober 2004

Text

Wenn ich nur schon das Thema lese! *grr*
Da fallen sie mir wieder ein...die ältere Generation, wie sie vor einem herschleicht! Kurz mal rausgezogen und geguckt, aber ne man kann einfach nicht überholen! Sowas nennt man dann auch Verkehrshindernis! Am besten sind die Opas und Omas, die mit 60-70km/h auf der Landstraße langtuckern! Das is ja schon ein Zwang zu überholen!!! Also alte Leute fahren echt schlimm, allein schon von der Reaktion her....!*neee*
Man könnte auch ruhig mal darüber nachdenken, dass generell Personen, die das 60-igste Lebensjahr vollendet haben zu einer "Führerscheintauglichkeitsprüfung" gehen sollten! Das wär doch mal ne Maßnahme!^^

Grüße
Mastersky

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Fahrlehrer Daniel hilft...

  schrieb am Montag, 18. Oktober 2004

Text

also alle ab sechzig zu einer führerscheinprüfung???ne das nun wirklich nicht,da müsste dann wirklich jeder alle zwei jahre mal hin ganz gleich ob junior oder senior,denke dieser gedanke ist etwas zu übertrieben!

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Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Montag, 18. Oktober 2004

Text

senioren werden garnich auf fahrtauglichekti geprüft..

bei uns in der nachb...aft wohnt ein 76 jähriger man der immer noch seinen 20 jahren alten benz fährt. letztens ahtte er einen unfall weil er unaufmerksam war, letztlich stellte sich auch herraus das er nur noch 40 sehstärke hat und das seid er seid über 10 jahren einen brille hätte tragen müssen und ohne garnichtmehr am verkehr hätte teilnehmen dürfen, das nenn ich einen gefahr, wie oft habe ich ihn erlebt das er keine ahung hat von regeln? blinken wen er in den kreisverkehr fährt, blinken wenn er einen vorfahrtsstrasse gradeaus verlässt.. ruckartig bremsen weil er den fahrad fahrer nicht gesehen hat, ich finde senioren sollten ab einem gewissen alter test machen.. oder besser, jeder sollte alle 10 jahre seine prüfung schriftlich und theoretisch neu ablegen, denn keiner kümmert sich um die neuen nreglen wenn er vor 20 jahren seinen hat bekommen hat

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Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Hans Wingerning

  schrieb am Montag, 18. Oktober 2004

Text

>senioren werden garnich auf fahrtauglichekti geprüft..
>
>bei uns in der nachb...aft wohnt ein 76 jähriger man der immer noch seinen 20 jahren alten benz fährt. letztens ahtte er einen unfall weil er unaufmerksam war, letztlich stellte sich auch herraus das er nur noch 40 sehstärke hat und das seid er seid über 10 jahren einen brille hätte tragen müssen und ohne garnichtmehr am verkehr hätte teilnehmen dürfen, das nenn ich einen gefahr, wie oft habe ich ihn erlebt das er keine ahung hat von regeln? blinken wen er in den kreisverkehr fährt, blinken wenn er einen vorfahrtsstrasse gradeaus verlässt.. ruckartig bremsen weil er den fahrad fahrer nicht gesehen hat, ich finde senioren sollten ab einem gewissen alter test machen.. oder besser, jeder sollte alle 10 jahre seine prüfung schriftlich und theoretisch neu ablegen, denn keiner kümmert sich um die neuen nreglen wenn er vor 20 jahren seinen hat bekommen hat
>
Es müßte eine vernünftige Regelung geschaffen werden.
Alle, die Heute aUF die Senioren herumhacken, sollten bedenken, daß sie auch irgendwann in dem Altersein werden.
Auf freiwilliger Basis, wird es kaum machbar sein.
Wir werden abwarten, was die Experten sich in Brüssel einfallen .
lassen.
Hans Fl.

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Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Montag, 18. Oktober 2004

Text

>>senioren werden garnich auf fahrtauglichekti geprüft..
>>
>>bei uns in der nachb...aft wohnt ein 76 jähriger man der immer noch seinen 20 jahren alten benz fährt. letztens ahtte er einen unfall weil er unaufmerksam war, letztlich stellte sich auch herraus das er nur noch 40 sehstärke hat und das seid er seid über 10 jahren einen brille hätte tragen müssen und ohne garnichtmehr am verkehr hätte teilnehmen dürfen, das nenn ich einen gefahr, wie oft habe ich ihn erlebt das er keine ahung hat von regeln? blinken wen er in den kreisverkehr fährt, blinken wenn er einen vorfahrtsstrasse gradeaus verlässt.. ruckartig bremsen weil er den fahrad fahrer nicht gesehen hat, ich finde senioren sollten ab einem gewissen alter test machen.. oder besser, jeder sollte alle 10 jahre seine prüfung schriftlich und theoretisch neu ablegen, denn keiner kümmert sich um die neuen nreglen wenn er vor 20 jahren seinen hat bekommen hat
>>
>Es müßte eine vernünftige Regelung geschaffen werden.
>Alle, die Heute aUF die Senioren herumhacken, sollten bedenken, daß sie auch irgendwann in dem Altersein werden.
>Auf freiwilliger Basis, wird es kaum machbar sein.
>Wir werden abwarten, was die Experten sich in Brüssel einfallen .
>lassen.
>Hans Fl.
>

Ich vergebe jetzt die ultimative Aufgabe. Das Problem wissenschaftlich in einer Arbeit auf 15 Seiten darzustellen. Und dazu bitte Statistiken und keine Meinungen. Betroffene und keine Aussenstehende. Das Protokoll erwarte ich in einer Woche an Ort und Stelle.

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Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Montag, 18. Oktober 2004

Text

>>>senioren werden garnich auf fahrtauglichekti geprüft..
>>>
>>>bei uns in der nachb...aft wohnt ein 76 jähriger man der immer noch seinen 20 jahren alten benz fährt. letztens ahtte er einen unfall weil er unaufmerksam war, letztlich stellte sich auch herraus das er nur noch 40 sehstärke hat und das seid er seid über 10 jahren einen brille hätte tragen müssen und ohne garnichtmehr am verkehr hätte teilnehmen dürfen, das nenn ich einen gefahr, wie oft habe ich ihn erlebt das er keine ahung hat von regeln? blinken wen er in den kreisverkehr fährt, blinken wenn er einen vorfahrtsstrasse gradeaus verlässt.. ruckartig bremsen weil er den fahrad fahrer nicht gesehen hat, ich finde senioren sollten ab einem gewissen alter test machen.. oder besser, jeder sollte alle 10 jahre seine prüfung schriftlich und theoretisch neu ablegen, denn keiner kümmert sich um die neuen nreglen wenn er vor 20 jahren seinen hat bekommen hat
>>>
>>Es müßte eine vernünftige Regelung geschaffen werden.
>>Alle, die Heute aUF die Senioren herumhacken, sollten bedenken, daß sie auch irgendwann in dem Altersein werden.
>>Auf freiwilliger Basis, wird es kaum machbar sein.
>>Wir werden abwarten, was die Experten sich in Brüssel einfallen .
>>lassen.
>>Hans Fl.
>>
>
>Ich vergebe jetzt die ultimative Aufgabe. Das Problem wissenschaftlich in einer Arbeit auf 15 Seiten darzustellen. Und dazu bitte Statistiken und keine Meinungen. Betroffene und keine Aussenstehende. Das Protokoll erwarte ich in einer Woche an Ort und Stelle.


LOL!

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Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Montag, 18. Oktober 2004

Text

ein guter Anfang wäre schonmal alle paar Jahre ein aktueller Sehtest für alle Autofahrer. Damit wäre keiner benachteiligt und das wäre auch nicht zu viel verlangt.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2004

Text

>ein guter Anfang wäre schonmal alle paar Jahre ein aktueller Sehtest für alle Autofahrer. Damit wäre keiner benachteiligt und das wäre auch nicht zu viel verlangt.
>
Dem stimme ich zu. Alle oder keiner. Ich kenne genug 70. jährige die noch "normal" fahren. Aber auch welche die eigentlich nicht mehr fahren dürften.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Hans Wingerning

  schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2004

Text

>>ein guter Anfang wäre schonmal alle paar Jahre ein aktueller Sehtest für alle Autofahrer. Damit wäre keiner benachteiligt und das wäre auch nicht zu viel verlangt.
>>
>Dem stimme ich zu. Alle oder keiner. Ich kenne genug 70. jährige die noch "normal" fahren. Aber auch welche die eigentlich nicht mehr fahren dürften.
>
Dem stimme ich zu.
Wir warten ab, was aus Brüssel auf uns zu kommt.
Hans Fl.
>

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2004

Text

>>>ein guter Anfang wäre schonmal alle paar Jahre ein aktueller Sehtest für alle Autofahrer. Damit wäre keiner benachteiligt und das wäre auch nicht zu viel verlangt.
>>>
>>Dem stimme ich zu. Alle oder keiner. Ich kenne genug 70. jährige die noch "normal" fahren. Aber auch welche die eigentlich nicht mehr fahren dürften.
>>
>Dem stimme ich zu.
>Wir warten ab, was aus Brüssel auf uns zu kommt.
>Hans Fl.
>>
>


Warum immer nur abwarten, was man vorgesetzt bekommt? Ruhig schon im Vorfeld dafür sorgen, dass es nicht zu dick kommt und nicht immer nur alles schlucken, was Brüssel uns aufzwingt. Bisher war es nämlich meistens so, dass Deutschland als "Muster-EU-Schüler" immer brav alles umgesetzt hat, während andere Länder zumindest teilweise ihre nationalen Regelungen beibehielten, wenn es ihnen Vorteile brachte.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Dienstag, 19. Oktober 2004

Text

>>>>ein guter Anfang wäre schonmal alle paar Jahre ein aktueller Sehtest für alle Autofahrer. Damit wäre keiner benachteiligt und das wäre auch nicht zu viel verlangt.
>>>>
>>>Dem stimme ich zu. Alle oder keiner. Ich kenne genug 70. jährige die noch "normal" fahren. Aber auch welche die eigentlich nicht mehr fahren dürften.
>>>
>>Dem stimme ich zu.
>>Wir warten ab, was aus Brüssel auf uns zu kommt.
>>Hans Fl.
>>>
>>
>
>
>Warum immer nur abwarten, was man vorgesetzt bekommt? Ruhig schon im Vorfeld dafür sorgen, dass es nicht zu dick kommt und nicht immer nur alles schlucken, was Brüssel uns aufzwingt. Bisher war es nämlich meistens so, dass Deutschland als "Muster-EU-Schüler" immer brav alles umgesetzt hat, während andere Länder zumindest teilweise ihre nationalen Regelungen beibehielten, wenn es ihnen Vorteile brachte.
>Hey Leute, wann ist die nächste Tagung?

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Hans Wingerning

  schrieb am Mittwoch, 20. Oktober 2004

Text

>>>>>ein guter Anfang wäre schonmal alle paar Jahre ein aktueller Sehtest für alle Autofahrer. Damit wäre keiner benachteiligt und das wäre auch nicht zu viel verlangt.
>>>>>
>>>>Dem stimme ich zu. Alle oder keiner. Ich kenne genug 70. jährige die noch "normal" fahren. Aber auch welche die eigentlich nicht mehr fahren dürften.
>>>>
>>>Dem stimme ich zu.
>>>Wir warten ab, was aus Brüssel auf uns zu kommt.
>>>Hans Fl.
>>>>
>>>
>>
>>
>>Warum immer nur abwarten, was man vorgesetzt bekommt? Ruhig schon im Vorfeld dafür sorgen, dass es nicht zu dick kommt und nicht immer nur alles schlucken, was Brüssel uns aufzwingt. Bisher war es nämlich meistens so, dass Deutschland als "Muster-EU-Schüler" immer brav alles umgesetzt hat, während andere Länder zumindest teilweise ihre nationalen Regelungen beibehielten, wenn es ihnen Vorteile brachte.
>>Hey Leute, wann ist die nächste Tagung?
>
Die haben auch einen anderen Verkehrsminister!
von unseren Politikern können wir nicht viel erwarten.
Hans
Fl.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Gast

  schrieb am Mittwoch, 20. Oktober 2004

Text

>>>>>>ein guter Anfang wäre schonmal alle paar Jahre ein aktueller Sehtest für alle Autofahrer. Damit wäre keiner benachteiligt und das wäre auch nicht zu viel verlangt.
>>>>>>
>>>>>Dem stimme ich zu. Alle oder keiner. Ich kenne genug 70. jährige die noch "normal" fahren. Aber auch welche die eigentlich nicht mehr fahren dürften.
>>>>>
>>>>Dem stimme ich zu.
>>>>Wir warten ab, was aus Brüssel auf uns zu kommt.
>>>>Hans Fl.
>>>>>
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>>>Warum immer nur abwarten, was man vorgesetzt bekommt? Ruhig schon im Vorfeld dafür sorgen, dass es nicht zu dick kommt und nicht immer nur alles schlucken, was Brüssel uns aufzwingt. Bisher war es nämlich meistens so, dass Deutschland als "Muster-EU-Schüler" immer brav alles umgesetzt hat, während andere Länder zumindest teilweise ihre nationalen Regelungen beibehielten, wenn es ihnen Vorteile brachte.
>>>Hey Leute, wann ist die nächste Tagung?
>>
>Die haben auch einen anderen Verkehrsminister!
>von unseren Politikern können wir nicht viel erwarten.
>Hans
>Fl.
>

Führerscheinregeln sollten im Rahmen der EU geregelt werden. Da muss sich dann auch jeder dran halten. Ist doch ganz praktisch wenn man weiss das die EU-Bürger auf Deutschlands strassen einigermassen die gleichen Vorraussetzungen erfüllen wie deutsche.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

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  Gast

  schrieb am Mittwoch, 20. Oktober 2004

Text

>>>>>>>ein guter Anfang wäre schonmal alle paar Jahre ein aktueller Sehtest für alle Autofahrer. Damit wäre keiner benachteiligt und das wäre auch nicht zu viel verlangt.
>>>>>>>
>>>>>>Dem stimme ich zu. Alle oder keiner. Ich kenne genug 70. jährige die noch "normal" fahren. Aber auch welche die eigentlich nicht mehr fahren dürften.
>>>>>>
>>>>>Dem stimme ich zu.
>>>>>Wir warten ab, was aus Brüssel auf uns zu kommt.
>>>>>Hans Fl.
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>>>>
>>>>Warum immer nur abwarten, was man vorgesetzt bekommt? Ruhig schon im Vorfeld dafür sorgen, dass es nicht zu dick kommt und nicht immer nur alles schlucken, was Brüssel uns aufzwingt. Bisher war es nämlich meistens so, dass Deutschland als "Muster-EU-Schüler" immer brav alles umgesetzt hat, während andere Länder zumindest teilweise ihre nationalen Regelungen beibehielten, wenn es ihnen Vorteile brachte.
>>>>Hey Leute, wann ist die nächste Tagung?
>>>
>>Die haben auch einen anderen Verkehrsminister!
>>von unseren Politikern können wir nicht viel erwarten.
>>Hans
>>Fl.
>>
>
>Führerscheinregeln sollten im Rahmen der EU geregelt werden. Da muss sich dann auch jeder dran halten. Ist doch ganz praktisch wenn man weiss das die EU-Bürger auf Deutschlands strassen einigermassen die gleichen Vorraussetzungen erfüllen wie deutsche.
>


Und wie soll das gehen? Wir haben in Deutschland eine Überregulierung in der StVo, zuviele Schilder und vor allem eine sehr hohe Verkehrsdichte. In anderen EU-Ländern ist das nicht der Fall. Wie sollen die dann den selben Standard erreichen wie wir in Deutschland? Dass sie sich uns anpassen wird wohl sicher nicht der Fall sein, und ob wir Deutsche ohne die ganzen Regeln und Vorschriften leben können...?

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Freitag, 22. Oktober 2004

Text

>>>>>>>>ein guter Anfang wäre schonmal alle paar Jahre ein aktueller Sehtest für alle Autofahrer. Damit wäre keiner benachteiligt und das wäre auch nicht zu viel verlangt.
>>>>>>>>
>>>>>>>Dem stimme ich zu. Alle oder keiner. Ich kenne genug 70. jährige die noch "normal" fahren. Aber auch welche die eigentlich nicht mehr fahren dürften.
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>>>>>>Dem stimme ich zu.
>>>>>>Wir warten ab, was aus Brüssel auf uns zu kommt.
>>>>>>Hans Fl.
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>>>>>>
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>>>>>Warum immer nur abwarten, was man vorgesetzt bekommt? Ruhig schon im Vorfeld dafür sorgen, dass es nicht zu dick kommt und nicht immer nur alles schlucken, was Brüssel uns aufzwingt. Bisher war es nämlich meistens so, dass Deutschland als "Muster-EU-Schüler" immer brav alles umgesetzt hat, während andere Länder zumindest teilweise ihre nationalen Regelungen beibehielten, wenn es ihnen Vorteile brachte.
>>>>>Hey Leute, wann ist die nächste Tagung?
>>>>
>>>Die haben auch einen anderen Verkehrsminister!
>>>von unseren Politikern können wir nicht viel erwarten.
>>>Hans
>>>Fl.
>>>
>>
>>Führerscheinregeln sollten im Rahmen der EU geregelt werden. Da muss sich dann auch jeder dran halten. Ist doch ganz praktisch wenn man weiss das die EU-Bürger auf Deutschlands strassen einigermassen die gleichen Vorraussetzungen erfüllen wie deutsche.
>>
>
>
>Und wie soll das gehen? Wir haben in Deutschland eine Überregulierung in der StVo, zuviele Schilder und vor allem eine sehr hohe Verkehrsdichte. In anderen EU-Ländern ist das nicht der Fall. Wie sollen die dann den selben Standard erreichen wie wir in Deutschland? Dass sie sich uns anpassen wird wohl sicher nicht der Fall sein, und ob wir Deutsche ohne die ganzen Regeln und Vorschriften leben können...?
>

Also die Statistiken sagen, daß es "Fahrlehrer Daniel`s Problem" garnicht gibt. So gefälscht können die garnicht sein. Einen regelmäßigen Sehtest für alle Autofahrer würde ich befürworten. Ach so und Daniel: Du überschätzt Dich bei Weitem, was Deinen Einfluß auf die zukünftige Einstellung Deiner Fahrschüler betrifft.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Freitag, 22. Oktober 2004

Text

>>>>>>>>>ein guter Anfang wäre schonmal alle paar Jahre ein aktueller Sehtest für alle Autofahrer. Damit wäre keiner benachteiligt und das wäre auch nicht zu viel verlangt.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>Dem stimme ich zu. Alle oder keiner. Ich kenne genug 70. jährige die noch "normal" fahren. Aber auch welche die eigentlich nicht mehr fahren dürften.
>>>>>>>>
>>>>>>>Dem stimme ich zu.
>>>>>>>Wir warten ab, was aus Brüssel auf uns zu kommt.
>>>>>>>Hans Fl.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Warum immer nur abwarten, was man vorgesetzt bekommt? Ruhig schon im Vorfeld dafür sorgen, dass es nicht zu dick kommt und nicht immer nur alles schlucken, was Brüssel uns aufzwingt. Bisher war es nämlich meistens so, dass Deutschland als "Muster-EU-Schüler" immer brav alles umgesetzt hat, während andere Länder zumindest teilweise ihre nationalen Regelungen beibehielten, wenn es ihnen Vorteile brachte.
>>>>>>Hey Leute, wann ist die nächste Tagung?
>>>>>
>>>>Die haben auch einen anderen Verkehrsminister!
>>>>von unseren Politikern können wir nicht viel erwarten.
>>>>Hans
>>>>Fl.
>>>>
>>>
>>>Führerscheinregeln sollten im Rahmen der EU geregelt werden. Da muss sich dann auch jeder dran halten. Ist doch ganz praktisch wenn man weiss das die EU-Bürger auf Deutschlands strassen einigermassen die gleichen Vorraussetzungen erfüllen wie deutsche.
>>>
>>
>>
>>Und wie soll das gehen? Wir haben in Deutschland eine Überregulierung in der StVo, zuviele Schilder und vor allem eine sehr hohe Verkehrsdichte. In anderen EU-Ländern ist das nicht der Fall. Wie sollen die dann den selben Standard erreichen wie wir in Deutschland? Dass sie sich uns anpassen wird wohl sicher nicht der Fall sein, und ob wir Deutsche ohne die ganzen Regeln und Vorschriften leben können...?
>>
>
>Also die Statistiken sagen, daß es "Fahrlehrer Daniel`s Problem" garnicht gibt. So gefälscht können die garnicht sein. Einen regelmäßigen Sehtest für alle Autofahrer würde ich befürworten. Ach so und Daniel: Du überschätzt Dich bei Weitem, was Deinen Einfluß auf die zukünftige Einstellung Deiner Fahrschüler betrifft.
>

Daniel ist ein .....

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Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Donnerstag, 24. Februar 2005

Text

jeder sollte alle 10 jahre seine prüfung schriftlich und theoretisch neu ablegen, denn keiner kümmert sich um die neuen nreglen wenn er vor 20 jahren seinen hat bekommen hat
>
Schriftlich und theoretisch ist ganz nebenbei bemerkt das selbe! Naja, viel vergessen musst du wahrscheinlich nicht. Aber sei es drum.

Hatte heute erst wieder 2 ganz tolle Erlebnisse mit Fahren, etwa Mitte 30. Der eine fuhr vor mir und wäre fast eingeschlafen. Ist die ganze Zeit nur 70 gefahren.
Hinter mir fuhr ein LKW-Fahrer, der das 30er Schild für LKW's einfach ignoriert hat. Auf der Bundestraße dann hat er bei Tempo 100 (der Herr vor mir hatte endlich mal ein bisschen Gas gegeben) etwa 5-10 Meter Abstand zu meinem Fahrzeug gehalten. Solch ein rücksichtsloses und absolut gefährliches Fahrverhalten hab ich noch bei keiner Seniorin und keinem Senior beobachten können.

Möchte euch mal erleben, wenn ihr 50 oder 60 seid und man euch dann den Führerschein wegnehmen will. Seid ihr dann auch wirklich so einsichtig und gebt ihn ab? Wage ich zu bezweifeln.

Achja, laut einer Statistik benötigen mehr als die Hälfte aller Autofahrer eine Brille, aber die meisten bemerken ihr mangelndes Sehvermögen nicht oder sind schlicht zu eitel eine Brille zu tragen.

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Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Donnerstag, 24. Februar 2005

Text

>Laut Statistiken durch sämtliche Automobilclubs,stehen die Fahranfänger,also alle bis ca.25 Jahre,ganz weit oben!
>die senioren belegen immer von jahr zu jahr den tiefsten platz und werden als gute kraftfahrer dargestellt!
>meine meinung dazu ist das erstens keine statistik so gut ist wie die eigene die man gefälscht hat und sich die herren an den verantwortlichen stellen mal ganz schnell mit dem thema senioren auseinandersetzen sollten!
>ich will hier nicht verschönern das sich die "neulinge" korrekt verhalten und keine unfälle verursachen und im alkohol und drogen konsum gut dabei sind auch wenn sie fahren.jedoch möchte ich nicht wisse was für pillen sich ein 90 jähriger so den ganzen tag über ins gesicht haut....
>der "jungeraser" mit 120 km/h a.g.o ist der denn wirklich schlechter als der "alteschleicher" mit 60 - 80 km/h a.g.o ?
>kann es richtig sein das die fs-klassen A und B noch ohne altersbeschränkung erteilt werden bzw. ohne zwischenuntersuchungen wie bei den klassen C,T und D???
>über eines sollten wir uns klar sein mit einem kfz kann man menschen ganz schnell und einfach töten egal wie alt man.
>der fahranfänger hat seine probezeit,welche auch gerechtfertigt ist,aber was ist mit dem rest,der wird durch wilde statistiken verschönert???das kann es nicht sein....
>wie denkt ihr darüber???

...Und was hast Du -werter Kollege- genommen, bevor du diesen Beitrag verfasst hast?

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Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Freitag, 25. Februar 2005

Text

Naja ich denke wenn die jungen Leute bis 25 nich besoffen/bekifft Auto fahren täten dann wären die Zahlen sicherlich ganz anders. Denn die meisten Unfälle jüngerer kommen durch die vollen Autos nach der Disco/etc.
Gerade die sind sehr tragisch! Klar verschätzen sich auch manche beim Überholen/Einparken/u.a. Aber ich denke das es sich die Waage hält zw. den Discounfällen und den restlichen.

Bei alten Leuten wirds sehr zum Problem wenn sie mal Strecken fahren wo sie sich nicht auskennen. Da werden sie zur rießen Gefahr. Viele alte Leute sind auch auf Autobahnen eine Gefahr, ganz klar, (wurde auch oben schon genannt)...

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Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Freitag, 25. Februar 2005

Text

1. Ich finde das Problem nicht soo groß. Klar, alte Menschen sind nicht soo gute Fahrer. Wenn ich aber meine 42 jährige Mutter sehe, die erst vor 7 Jahren wieder angefangen hat zu fahren, wird mir schlecht. Ich versuche nicht zu übertreiben, aber es ist unvorstellbar was die Frau sich zurecht fährt... "hach, da war ja einer".. blinken beim Reinfahren in den Kreisverkehr. Schulterblick wird grundsätzlich nich gemacht "wenn da einer is muss der doch eh warten", Reaktion wie ein Amboss etc.

2. Alte Menschen wissen, dass sie diese Probleme haben. Sie versuchen es auch zu überspielen indem sie, wie o.g. Problemstellen aus dem Weg gehn, lagsam fahren etc. ->somit mindern sie das von sich ausgehende Risiko erheblich.
Jugendliche tun dies nicht. Sie denken sie seien die Helden der Straße, überschätzen sich selbst. Hiervon nehme ich mich teils nicht aus.

3. Was ist so schlimm dran, wenn ein Renter mit 100 auf der rechten Spur fährt? LKWs und Lkrads sind noch langsamer....
Was ist schlimm daran, wenn ein Renter mit 65 in der 70er Zone fährt, weil er Angst hat in eine Gefahrensituation zu kommen?

4. Es gibt ausreichend Möglichkeiten zum Überholen. Wenn der vor einem Fahrende DEUTLICH langsamer ist, fährt man einfach vorbei..

Ich glaube nicht, dass die hohen deutschen Unfallzahlen aufgrund der Senioren entstehen. Man sollte das ganze Führerscheinsystem in der BRD und wohl auch in der EU reformieren.
Dazu gehört:
-dass Sicherheitstrainings Pflicht sind
-dass ärztliche/augenärztliche Untersuchungen Pflicht sind
-dass weiterbildungskurse angeboten und angenommen werden
-dass Erste-Hilfe Lehrgänge min. alle 5 Jahre besucht werden müssen
-dass die Fahrschulausbildung umfassender wird (ich selbst hatte 16 Fahrstunden inkl. Sonderfahrten. Hat auch alles gut gepasst.. Aber ich bin nicht der Überzeugung, dass ich das Fahrzeug beherrsche, geschweige denn in einer Gefahrensituation richtig entscheiden würde..

just my two cents
(ein Führerscheinneuling)

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Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Freitag, 25. Februar 2005

Text

>1. Ich finde das Problem nicht soo groß. Klar, alte Menschen sind nicht soo gute Fahrer. Wenn ich aber meine 42 jährige Mutter sehe, die erst vor 7 Jahren wieder angefangen hat zu fahren, wird mir schlecht. Ich versuche nicht zu übertreiben, aber es ist unvorstellbar was die Frau sich zurecht fährt... "hach, da war ja einer".. blinken beim Reinfahren in den Kreisverkehr. Schulterblick wird grundsätzlich nich gemacht "wenn da einer is muss der doch eh warten", Reaktion wie ein Amboss etc.
>
>2. Alte Menschen wissen, dass sie diese Probleme haben. Sie versuchen es auch zu überspielen indem sie, wie o.g. Problemstellen aus dem Weg gehn, lagsam fahren etc. ->somit mindern sie das von sich ausgehende Risiko erheblich.
>Jugendliche tun dies nicht. Sie denken sie seien die Helden der Straße, überschätzen sich selbst. Hiervon nehme ich mich teils nicht aus.
>
>3. Was ist so schlimm dran, wenn ein Renter mit 100 auf der rechten Spur fährt? LKWs und Lkrads sind noch langsamer....
>Was ist schlimm daran, wenn ein Renter mit 65 in der 70er Zone fährt, weil er Angst hat in eine Gefahrensituation zu kommen?
>
>4. Es gibt ausreichend Möglichkeiten zum Überholen. Wenn der vor einem Fahrende DEUTLICH langsamer ist, fährt man einfach vorbei..
>
>Ich glaube nicht, dass die hohen deutschen Unfallzahlen aufgrund der Senioren entstehen. Man sollte das ganze Führerscheinsystem in der BRD und wohl auch in der EU reformieren.
>Dazu gehört:
> -dass Sicherheitstrainings Pflicht sind
> -dass ärztliche/augenärztliche Untersuchungen Pflicht sind
> -dass weiterbildungskurse angeboten und angenommen werden
> -dass Erste-Hilfe Lehrgänge min. alle 5 Jahre besucht werden müssen
> -dass die Fahrschulausbildung umfassender wird (ich selbst hatte 16 Fahrstunden inkl. Sonderfahrten. Hat auch alles gut gepasst.. Aber ich bin nicht der Überzeugung, dass ich das Fahrzeug beherrsche, geschweige denn in einer Gefahrensituation richtig entscheiden würde..
>
>just my two cents
>(ein Führerscheinneuling)
>

Und warum hast du dann nicht freiwillig mehr Stunden genommen, wenn du dich selbst noch als unsicher einschätzt? 16 Fahrstunden incl. Sonderfahrten? Allein die Sonderfahrten sind doch schon 12 Fahrstunden...

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Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Freitag, 25. Februar 2005

Text

>
>Und warum hast du dann nicht freiwillig mehr Stunden genommen, wenn du dich selbst noch als unsicher einschätzt? 16 Fahrstunden incl. Sonderfahrten? Allein die Sonderfahrten sind doch schon 12 Fahrstunden...
>
lol
weil ich, wie wohl jeder andere, den Schein lieber günstig nehme und es nun vorsichtig selbst erlerne .....

Vielleicht bilde ich mir diese Unsicherheit auch nur ein..

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Thema

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Samstag, 26. Februar 2005

Text

>>
>>Und warum hast du dann nicht freiwillig mehr Stunden genommen, wenn du dich selbst noch als unsicher einschätzt? 16 Fahrstunden incl. Sonderfahrten? Allein die Sonderfahrten sind doch schon 12 Fahrstunden...
>>
>lol
>weil ich, wie wohl jeder andere, den Schein lieber günstig nehme und es nun vorsichtig selbst erlerne .....
>
>Vielleicht bilde ich mir diese Unsicherheit auch nur ein..
>


Das ist ja echt ein schlechter Witz: zu verlangen, dass die Führerscheinausbildung umfangreicher (und somit teuerer) werden soll, aber erst, nachdem man selbst den Schein so billig wie möglich gemacht hat. Und so jemanden soll man ernst nehmen oder für glaubwürdig halten? Solche wie du sind mir die liebsten. Die anderen sollen dafür zahlen, und du selbst bringst dir das "vorsichtig" selber bei? Klasse Einstellung!

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Samstag, 26. Februar 2005

Text

NEIN.
Ich sage ja ich wäre froh gewesen, wenn mehr Ausbildung vorgeschrieben wäre, man z.B. 20 Pflichtstunden ansetzen würde.
Diese hätte ich ja dann auch gemacht und wäre wohl sicherer.

Da es nicht Pflicht ist, hab ichs so geschafft. Bin zwar einerseits froh darum, aber gut finde ich es nicht.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Senioren oder Fahranfänger wer fährt besser???

Autor

  Gast

  schrieb am Samstag, 26. Februar 2005

Text

>NEIN.
>Ich sage ja ich wäre froh gewesen, wenn mehr Ausbildung vorgeschrieben wäre, man z.B. 20 Pflichtstunden ansetzen würde.
>Diese hätte ich ja dann auch gemacht und wäre wohl sicherer.
>
>Da es nicht Pflicht ist, hab ichs so geschafft. Bin zwar einerseits froh darum, aber gut finde ich es nicht.
>


Naja, die Ausrede, wenn es Pflicht gewesen wäre, dann hätte ich es gemacht, aber so..., macht es auch nicht viel besser. Wie gesagt, wenn dir so viel an Sicherheit liegt und du es nicht gut findest, dann hättest du eben freiwillig mit gutem Beispiel voran gehen sollen. Man sollte von anderen nur das verlangen, was man auch selbst bereit ist, zu tun.

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